Le pascal devrait-il s'appeler le torricelli ?

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En écoutant la météo, on entend souvent parler d'hectopascal, car l'unité de pression atmosphérique s'appelle en effet le pascal. Mais c'est à Torricelli, un élève de Galilée, que l'on doit la découverte de la pression atmosphérique, alors qu'il tentait de résoudre le problème de fontainiers florentins qui n'arrivaient pas à pomper une colonne d'eau à plus de 10 mètres de hauteur.

Blaise Pascal montrera en répétant l'expérience au sommet du Puy-de-Dôme que la pression dépend de l'altitude.


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a écrit : Pour ceux qui voudraient plus d'infos, elles ont en fait déjà été données dans les commentaires de cette anecdote : www.secouchermoinsbete.fr/24645-la-precocite-de-blaise-pascal/1#1

Le débat sur la paternité de la découverte de la pression y a déjà d'ailleurs été fait. Vous y verrez que je
ne suis pas du même avis que fancat pour la simple et bonne raison que Toricelli ne pouvait absolument pas prouver son hypothèse de l'existence de la pression à partir de ce qu'il avait observé. Ce serait comme dire que c'est celui qui fait la passe décisive qui marque le but. Afficher tout
Je ne dis pas que Pascal n'a pas une part importante dans l'explication de la pression bien au contraire, et c'est normal qu'on est retenu son nom pour l'unité car c'est lui qui a finalisé la découverte. Pour reprendre ta comparaison celui qui a fait la passe décisive est également important dans le but. Sans les travaux de Torricelli, Pascal ayant connaissance de ceux-ci aurait-il travaillé sur la pression. On ne sait pas.

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Pour info il le semble que Pascal était à Paris lors de cette expérience et qu'il a envoyé un assistant se rendre en Auvergne pour faire l'expérience sur le Pyus De Dome.

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a écrit : Pas la peine de trainer des tubes de 10m pour du mercure, une trentaine de cm suffisent pour obtenir une colonne d'1 bar de pression (je n'ai pas la valeur exacte en tête...) C'est de l'ordre de 70cm, 739 mm de mercure il me semble equivalent a 1 bar. On peut remarquer que c'est approximativement les dimensions d'un barometre a mercure.



D'ailleurs le barometre illustre assez bien le probleme de Torricelli. En haut de la colonne de mercure on peut y voir de l'air, qui est en fait de la vapeur de mercure, cette vapeur apparaît car en haut de la colonne la pression du mercure liquide devient trop faible, cette pression limite est ce qu'on appelle la pression de vapeur saturante (qui est en lien egalement avec la variation de la temperature d'ebulition de l'eau en fonction de l'altitude, cf une autre annecdote).

Donc lorsque l'on veut pomper de l'eau par le haut, au bout de 10m, l'eau atteint sa pression de vapeur saturante et s'évapore ... on pompe de l'air enfin de la vapeur d'eau, et la ca marche moins bien ^^

La solution dans ce cas consiste a placer la pompe en bas de la colonne d'eau.

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a écrit : A tes souhait..... sincerement jai rien comprit lol Sa réponse est un peu technique, mais les explications sont correctes.

la démarche mathematique decrite permet de trouver un graphique "pression en fonction de l'altitude". Mais il faut savoir le faire (niveau bac S, voire un peu plus).

C'est un exemple d'application des maths à un problème physique concret ; le genre de choses manquant terriblement au lycée (en sup, on fait que ça).

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Correction : 1 bar = 750 mm de mercure :)

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a écrit : Moins on en sait mieux on colporte...pour en savoir plus nous fait signe l'anecdote ... signe extralogique sans doute ou comment avoir trouvé son maître sans être mise en examen ! "Moins on en sait mieux on colporte", as-tu réinventé cette phrase par toi même ou n'as-tu simplement pas eu le courage de signaler par des guillemets que cet aphorisme appartenait à Eugène Lacroix (Decroix ?) ?

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a écrit : bah ouais...ça va de soi..! ouais c est pas faux!

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a écrit : Sa réponse est un peu technique, mais les explications sont correctes.

la démarche mathematique decrite permet de trouver un graphique "pression en fonction de l'altitude". Mais il faut savoir le faire (niveau bac S, voire un peu plus).

C'est un exemple d'application d
es maths à un problème physique concret ; le genre de choses manquant terriblement au lycée (en sup, on fait que ça). Afficher tout
^^" J'aimerai pas faire le rabat-joie mais je me met à la place du jeune publique et des non scientifique qui n'ont pas forcément étudié la constante des Gaz parfaits, et les équations qui en découlent. Et j'en conclue que sa doit leur paraitre un peu inaccessibles pour ceux qui essayent de comprendre, alors qu'ils essayent peut être de comprendre rien que PV=nrt qui est déjà assez peu trivial à se représenter la première fois que l'on tombe dessus, alors si en viens a des notions vu en PCSI ou en MPSI (écoles préparatoires de maths physique et chimie) je croit que vous allez perdre un peu de monde ... par contre je suis d'accord avec toi qu'au lycée on ne fait pas assez la liaison entre les deux matières en montrant au travers d'un exemple que les maths peuvent avoir une application concrète en physique et dans notre vie (c'est d'ailleurs ce manque d'info qui m'a fait détester les maths en 1 ère et terminale s

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a écrit : "Moins on en sait mieux on colporte", as-tu réinventé cette phrase par toi même ou n'as-tu simplement pas eu le courage de signaler par des guillemets que cet aphorisme appartenait à Eugène Lacroix (Decroix ?) ? La simplicité décourage , donc j'en ai . Mais il y a le courage du tigre et celui du cheval . Je suis à cheval sur les principes et excellente cavalière . Des aphorismes j'en ai plein la tête , des euphorismes aussi , et je suis propriétaire de mon corps . Il n'y avait rien de vexant dans mon com dans votre réponse si .

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a écrit : quels facteurs jouent sur la pression atmosphérique puisqu à priori l'altitude ne varie pas du jour au lendemain? Il y a beaucoup de facteurs météorologique qui jouent.

Les formules de thermodynamiques apportée ici oublient un peu que nous ne sommes pas dans un espace clos (l'air se sauve à gauche à droite... Et seul la gravité le retiens vers le haut, et non une parois fixe), trop grand pour qu'on puisse le considérer comme homogène (la pression est pas la même partout sur Terre), il s'agit d'un mélange gaz/liquide en suspension (l'eau est liquide dans les nuages)
Soumis à des forces extérieures qui sont très loin d'être négligeables : la gravité de la Terre, l'attraction de la lune/soleil, le rayonnement solaire qui chauffe ET pousse l'air.

Bref, même si ces formules donnent des indications sur le comportement de l'air, elle ne sont pas vraiment applicables.

La météorologie est peut être le domaines scientifique le plus complexe qui soit.


Pour répondre plus précisément, la température joue, le soleil aussi (c'est pas forcément lié).
Les effets de marrée sont très important.
Les vents diminuent la pression.
La présence de nuage l'augmente. (Car les gouttes poussent l'air vers le bas)
Mais quand il pleut c'est l'inverse, car il y a une grosse perte de volume dans l'air.

La température augmente la pression au début, puis fini par la diminuer quand l'air en trop est partit.

L'altitude joue évidement beaucoup.
Et les dégagements gazeux naturels ou humains aussi.
(C'est pour ça que la météo des grandes régions urbaines est souvent spécifiques)

Bref, pleins de trucs jouent ^^
Ma liste est pas exhaustive :)

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tiens l'Auvergne à l'honneurs. lol
Bravo blaise ! Dommages que sa maison n'existe plus aujourd'hui. sa aurais pu faire un muse s'impact !

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a écrit : La simplicité décourage , donc j'en ai . Mais il y a le courage du tigre et celui du cheval . Je suis à cheval sur les principes et excellente cavalière . Des aphorismes j'en ai plein la tête , des euphorismes aussi , et je suis propriétaire de mon corps . Il n'y avait rien de vexant dans mon com dans votre réponse si . Afficher tout J'ai écrit ce commentaire quand seule était encore visible la phrase d'Eugène Decroix. Je l'avais mal pris.

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a écrit : J'ai écrit ce commentaire quand seule était encore visible la phrase d'Eugène Decroix. Je l'avais mal pris. Grégoire Lacroix ! J'ai trouvé !

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Déjà pour vos calculs que représente 1 Pascal ?

C'est simple le pascal, en interprétation des unités de bases, représente une force de 1N sur une surface de 1m2. Le pascal représente donc une unités très faible comparé au bar ou au PSI mais le pascal est l'unité légale dans le système international. On parle donc en HectoPascal pour réduire le nombre de chiffre et pour que ça devienne plus lisible et compréhensif.

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a écrit : Euuuuhhh, c'est pas vraiment du langage du commun des mortels :))) mais bravo quand même Pour la part je sais que j'ai vu ça en bac+3 ingénieur mais je sais aussi que d'autres avaient vu ça avant, en terminale s il me semble...

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Au lycée s'est enseigné comme c'est 760 mmMg je crois après ça reste une valeur arrondie bien entendu

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a écrit : Pourquoi ils disent Hector Pascal, si c'est Blaise Pascal qui a démontré cela ??
Je pense qu'ils ont fait un lapsus avec hecto pascal.

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a écrit : Pourquoi ils disent Hector Pascal, si c'est Blaise Pascal qui a démontré cela ??
Hecto = 100 en grec, tu n'as pas suffisamment été à l'école visiblement

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a écrit : Hecto = 100 en grec, tu n'as pas suffisamment été à l'école visiblement En grec ancien 100 se dit hekatòn, et s'écrit ?????? (je ne sais pas si ça s'affiche sur les portables). Tu vois ce n'était pas la peine d'être cassant puisque toi non plus tu ne savais pas.

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Adrien..... j'adore ta façon de remettre les gens en place.

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