Il faudrait rajouter les morts de la pollution du charbon suite au choix de l'Allemagne de sortir du nucléaire après Fukushima.

Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune.

Salt-and-pepper a écrit : Merci pour la rectification, ça me semblait bien douteux en effet. C'est comme le nuage de Tchernobyl qui n'a pas passé la frontière française... Merci pour le message.
Pour étayer les sources un article du Monde (pas complot.org hein !)
Sur le sujet www.lemonde.fr/planete/article/2013/05/21/a-fukushima-des-nettoyeurs-irradies-et-sous-payes_3414880_3244.html

Des ingénieurs du nucléaire m'avaient traité d'idiot et complotiste lorsque que je racontais ceci. Rigolant à gorge déployé quand j évoquais les yakuzas. Je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis tranché sur le nucléaire. Je ne connais pas assez l'ensemble du tableau, bien que je m'y intéresse. Je n'aime juste pas les mensonges, qu'importe le vecteur.

Il faudrait rajouter les morts de la pollution du charbon suite au choix de l'Allemagne de sortir du nucléaire après Fukushima.

Dormez, dormez, braves gens !

Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune.

Vinmat a écrit : Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune. Afficher tout Merci pour la rectification, ça me semblait bien douteux en effet. C'est comme le nuage de Tchernobyl qui n'a pas passé la frontière française...

Salt-and-pepper a écrit : Merci pour la rectification, ça me semblait bien douteux en effet. C'est comme le nuage de Tchernobyl qui n'a pas passé la frontière française... Merci pour le message.
Pour étayer les sources un article du Monde (pas complot.org hein !)
Sur le sujet www.lemonde.fr/planete/article/2013/05/21/a-fukushima-des-nettoyeurs-irradies-et-sous-payes_3414880_3244.html

Des ingénieurs du nucléaire m'avaient traité d'idiot et complotiste lorsque que je racontais ceci. Rigolant à gorge déployé quand j évoquais les yakuzas. Je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis tranché sur le nucléaire. Je ne connais pas assez l'ensemble du tableau, bien que je m'y intéresse. Je n'aime juste pas les mensonges, qu'importe le vecteur.

Il faudrait un bouton « je me coucherais plus bête » quand l’anecdote est fausse

Je pense qu’on mélange deux choses : d’un côté le nombre de morts attribué aux rayonnements ionisants issus de l’accident en lui même et de l’autre les conditions de travail précaires des liquidateurs. En fait, même l’article du Monde ne prouve pas qu’il y a eu plus de morts des rayonnements, et ne met même pas en doute ce chiffre. Il précise d’ailleurs que la dose que ces travailleurs auraient reçue serait de 50 à 100 mSv, ce qui correspond justement à une faible dose d’irradiation pour laquelle il est très difficile de dégager un effet sanitaire certain, et à la dose que prennent les astronautes dans l’ISS.

Ce qui est intéressant c’est la falsification des dossiers médicaux des liquidateurs pour dire que tout va bien afin qu’ils continuent de travailler. Mais ils ne présentent pas pour autant de syndrome d’irradiation aiguë, qui serait pour le coup très difficile à dissimuler et correspond à des doses énormes (plus de 1000 mSv). Et même si c’était le cas, que de nombreux liquidateurs seraient déjà morts du fait de l’irradiation aiguë, les symptômes sont tellement caractéristiques que ça impliquerait une falsification à grande échelle, des gens qui disparaissent, des familles réduites au silence, etc. Après peut être que c’est possible au Japon. Et je serais très surpris que des organisations comme l’OMS ou l’UNSCEAR ne le remarquent pas.

Le seul mort reconnu par l’Etat japonais avait reçu une dose de 195 mSv et est mort d’un cancer du poumon en 2018. Aucun lien ne peut être établi entre la dose reçue et le cancer, sur la base de toutes les études faites précédemment sur Hiroshima, Nagasaki et Tchernobyl. Ça correspond davantage à une reconnaissance du fait qu’il a eu une dose supérieure à ce que les normes de radioprotection préconisent. En revanche, il est possible que d’autres personnes aient reçu des doses plus élevées mais n’aient pas encore développé de cancer, ou en ont un mais n’en sont pas mortes, et le gouvernement ne voudra pas de toute façon reconnaître de lien avec l’exposition aux rayonnements, ce qui serait de toute façon quasi impossible à faire dans l’état actuel de nos connaissances sur les effets sanitaires des rayonnements ionisants.

Il faut quand même savoir une chose à propos des rayonnements ionisants, leur effet à faible dose est très très faible. En gros entre 500 et 1000 mSv on observe une prévalence (faible) de certains cancers (leucémie, thyroïde, os) de l’ordre de quelques pourcents à quelques dizaines de pourcents de chances supplémentaires d’en développer un, par rapport à la probabilité sans exposition. En dessous de 100 mSv on n’arrive pas à montrer d’augmentation du nombre de cancers due à l’exposition. Les gens développent des cancers au même rythme que sans exposition. Par exemple, on montre qu’à 100 mSv d’exposition, le risque moyen supplémentaire de développer un cancer est de 1,8 %. Alors oui, quand quelqu’un de votre entourage est né en 1986 et à justement un cancer de la thyroïde à 20 ans (c’est mon cas), il est très difficile de ne pas penser à Tchernobyl. Mais là je parle d’effets moyens, même avec peu de chances, tout le monde peut gagner au loto…

Il y a beaucoup de préjugés sur les effets de l’irradiation sur la santé et je vous conseille la vidéo du Réveilleur pour clarifier tout ça : youtu.be/utyT8Z4qEaA

Raem a écrit : Je pense qu’on mélange deux choses : d’un côté le nombre de morts attribué aux rayonnements ionisants issus de l’accident en lui même et de l’autre les conditions de travail précaires des liquidateurs. En fait, même l’article du Monde ne prouve pas qu’il y a eu plus de morts des rayonnements, et ne met même pas en doute ce chiffre. Il précise d’ailleurs que la dose que ces travailleurs auraient reçue serait de 50 à 100 mSv, ce qui correspond justement à une faible dose d’irradiation pour laquelle il est très difficile de dégager un effet sanitaire certain, et à la dose que prennent les astronautes dans l’ISS.

Ce qui est intéressant c’est la falsification des dossiers médicaux des liquidateurs pour dire que tout va bien afin qu’ils continuent de travailler. Mais ils ne présentent pas pour autant de syndrome d’irradiation aiguë, qui serait pour le coup très difficile à dissimuler et correspond à des doses énormes (plus de 1000 mSv). Et même si c’était le cas, que de nombreux liquidateurs seraient déjà morts du fait de l’irradiation aiguë, les symptômes sont tellement caractéristiques que ça impliquerait une falsification à grande échelle, des gens qui disparaissent, des familles réduites au silence, etc. Après peut être que c’est possible au Japon. Et je serais très surpris que des organisations comme l’OMS ou l’UNSCEAR ne le remarquent pas.

Le seul mort reconnu par l’Etat japonais avait reçu une dose de 195 mSv et est mort d’un cancer du poumon en 2018. Aucun lien ne peut être établi entre la dose reçue et le cancer, sur la base de toutes les études faites précédemment sur Hiroshima, Nagasaki et Tchernobyl. Ça correspond davantage à une reconnaissance du fait qu’il a eu une dose supérieure à ce que les normes de radioprotection préconisent. En revanche, il est possible que d’autres personnes aient reçu des doses plus élevées mais n’aient pas encore développé de cancer, ou en ont un mais n’en sont pas mortes, et le gouvernement ne voudra pas de toute façon reconnaître de lien avec l’exposition aux rayonnements, ce qui serait de toute façon quasi impossible à faire dans l’état actuel de nos connaissances sur les effets sanitaires des rayonnements ionisants.

Il faut quand même savoir une chose à propos des rayonnements ionisants, leur effet à faible dose est très très faible. En gros entre 500 et 1000 mSv on observe une prévalence (faible) de certains cancers (leucémie, thyroïde, os) de l’ordre de quelques pourcents à quelques dizaines de pourcents de chances supplémentaires d’en développer un, par rapport à la probabilité sans exposition. En dessous de 100 mSv on n’arrive pas à montrer d’augmentation du nombre de cancers due à l’exposition. Les gens développent des cancers au même rythme que sans exposition. Par exemple, on montre qu’à 100 mSv d’exposition, le risque moyen supplémentaire de développer un cancer est de 1,8 %. Alors oui, quand quelqu’un de votre entourage est né en 1986 et à justement un cancer de la thyroïde à 20 ans (c’est mon cas), il est très difficile de ne pas penser à Tchernobyl. Mais là je parle d’effets moyens, même avec peu de chances, tout le monde peut gagner au loto…

Il y a beaucoup de préjugés sur les effets de l’irradiation sur la santé et je vous conseille la vidéo du Réveilleur pour clarifier tout ça : youtu.be/utyT8Z4qEaA Afficher tout Grand merci pour ces précisions.

Salt-and-pepper a écrit : Merci pour la rectification, ça me semblait bien douteux en effet. C'est comme le nuage de Tchernobyl qui n'a pas passé la frontière française... Pour le nuage qui ne serait pas passé en France, vous savez que vous êtes en pleine théorie du complot maintes fois démontées ?
www.afis.org/Le-nuage-de-Tchernobyl-qui-s-arrete-a-la-frontiere-une-fable-sans-cesse

cosmocat a écrit : Pour le nuage qui ne serait pas passé en France, vous savez que vous êtes en pleine théorie du complot maintes fois démontées ?
www.afis.org/Le-nuage-de-Tchernobyl-qui-s-arrete-a-la-frontiere-une-fable-sans-cesse Une vidéo intéressante sur ce sujet youtu.be/0HKFJ10IGUQ

Vinmat a écrit : Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune. Afficher tout Pour la lune j'ai encore des doutes...mais je suis pas complotiste! C'est juste que si nous étions allé sur la lune on aurait bien vu que la terre est plate voyons!

Vinmat a écrit : Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune. Afficher tout Que nenni! Cette anecdote se base sur le discours Japonais officiel.

Cette anecdote est donc vrai, au même titre que les hommes ont marché sur la Lune.

Vinmat a écrit : Alors, je ne poste jamais ici. Mais là je vais être obligé.
Je revenais du Japon quand l'accident s'est produit et j'entamais mes études de Civilisation Japonaise à l'INALCO.

Ce chiffre est absolument faux et c'est un chiffre avancé par les autorités japonaise, totalement invérifiable.

Il faut savoir que sur les travailleurs post accident (les liquidateurs) , nombreux sont des étrangers (chinois, coréens) embauchés par des agences d'intérim tenues elles même par des mafias locales (les fameux yakuza, quiconque a été à Kabukichô après 22h sait que la mafia est très très présente au Japon, malgré une baisse d'influence depuis la fin des 90s).

Aussi, il n'y aucun suivi sur ces travailleurs précaires, mal équipé et pauvres, dont certains ont depuis quitté le Japon pour retourner en Corée ou en Chine. Il faut savoir aussi que les étrangers immigrés (chinois, coréens, brésiliens (oui oui)) au Japon souffrent de racisme et sont préposés aux travails dit des 3k.

kitanai, kiken, kitsui (respectivement 汚い « sale »,危険 « dangereux »,きつい « exigeant) .

Autant dire qu'aucune de ces agences à la légalité douteuse n'a organisée de suivi de santé des travailleurs.
Donc affirmer ceci est un mensonge, tant qu'aucune étude sur ces liquidateurs n'existe.
De plus, le Japon a largement minimisé les conséquences de cet accident, mais les taux autour de la centrale et les conséquences sur la santé et l'environnement sont enormes. seules des ONG et des particuliers étudient en profondeur ces effets.

Bref, cette anecdote est fausse. À mes yeux c'est comme dire que l'homme n'a jamais Marché sur la Lune. Afficher tout Remettre en doute les chiffres de l'UNSCEAR mon dieu mais quelle pauvreté scientifique avons nous à faire la...

jay49fr a écrit : Une vidéo intéressante sur ce sujet youtu.be/0HKFJ10IGUQ Le génie est partout ;)

Philippe a écrit : Autant citer les bonnes sources secouchermoinsbete.fr/78082-personne-n-a-affirme-que-le-nuage-de-tchernobyl-s-etait-arrete-a-la-frontiere :)

Par ailleurs, on voit que même sur SCMB, on n'est pas à l'abri qu'un commentaire affirmant avec autorité qu'une anecdote est fausse emporte des adhésions face à une anecdote sourcée. On mélange ensuite conditions de travail, sûrement peu enviables des nettoyeurs, et ce dont parle l'anecdote, à savoir le nombre de morts.

Il faudra bien sûr comme le dit l'anecdote suivre dans le temps si d'autres morts suivent, notamment chez les nettoyeurs, mais je n'ai rien vu de fiable qui contredise cette anecdote. Afficher tout Si j'ai envie d'écrire une anecdote pour informer que la Terre est plate, je trouverai facilement 10 sources pour le démontrer. Je ne vois pas en quoi une anecdote sourcée devrait faire foi...
On a la chance d'avoir dans cette communauté des gens assez pointus sur certains sujets. Le plus souvent, il complètent simplement l'anecdote, mais parfois, ils la corrigent, voire l'infirment. Cela n'est pas signe d'un système défaillant (même si la validation des anecdotes peut toujours être amélioré) , mais révèle plutôt la bonne santé réflectives de la communauté. Je ne vois rien de choquant à ces propos.
... Et s'ils s'avèrent que cette autorité n'est pas si compétente que ça, c'est encore la communauté qui reprendra les propos. Bref, rien de neuf sous le soleil...

cosmocat a écrit : Pour le nuage qui ne serait pas passé en France, vous savez que vous êtes en pleine théorie du complot maintes fois démontées ?
www.afis.org/Le-nuage-de-Tchernobyl-qui-s-arrete-a-la-frontiere-une-fable-sans-cesse Le "nuage de Tchernobyl" est passé dans le langage courant pour signifier que la communication utilisée pour passer une information n'apparaît pas forcément logique (ou que nous n'avons pas fait les bonnes études pour comprendre cette communication), pas forcément un complot...

Philippe a écrit : Autant citer les bonnes sources secouchermoinsbete.fr/78082-personne-n-a-affirme-que-le-nuage-de-tchernobyl-s-etait-arrete-a-la-frontiere :)

Par ailleurs, on voit que même sur SCMB, on n'est pas à l'abri qu'un commentaire affirmant avec autorité qu'une anecdote est fausse emporte des adhésions face à une anecdote sourcée. On mélange ensuite conditions de travail, sûrement peu enviables des nettoyeurs, et ce dont parle l'anecdote, à savoir le nombre de morts.

Il faudra bien sûr comme le dit l'anecdote suivre dans le temps si d'autres morts suivent, notamment chez les nettoyeurs, mais je n'ai rien vu de fiable qui contredise cette anecdote. Afficher tout Ce commentaire plein d'aplomb, qui mélange un peu tout, et ta réaction fasse à celui-ci m'a fait penser à cette fameuse loi:

fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini

LaGlobule a écrit : Si j'ai envie d'écrire une anecdote pour informer que la Terre est plate, je trouverai facilement 10 sources pour le démontrer. Je ne vois pas en quoi une anecdote sourcée devrait faire foi...
On a la chance d'avoir dans cette communauté des gens assez pointus sur certains sujets. Le plus souvent, il complètent simplement l'anecdote, mais parfois, ils la corrigent, voire l'infirment. Cela n'est pas signe d'un système défaillant (même si la validation des anecdotes peut toujours être amélioré) , mais révèle plutôt la bonne santé réflectives de la communauté. Je ne vois rien de choquant à ces propos.
... Et s'ils s'avèrent que cette autorité n'est pas si compétente que ça, c'est encore la communauté qui reprendra les propos. Bref, rien de neuf sous le soleil... Afficher tout Je te conseille le lecture de "L'ordre du discours" de Michel Foucault. Ce qu'on dit n'est pas le seule chose qui compte. Il importe aussi de savoir qui le dit et dans quelles circonstances.
Je te défie de trouver une seule source sérieuse (revue scientifique à comité de lecture par ex.) affirmant que la Terre est plate.

Imaginons que l'anecdote soit vrai (je ni croit pas une seconde, on crée des catégories et on joue avec les chiffres), il n'y a eu alors qu'un seul mort...
Pourquoi alors devrait on avoir peur du nucléaire ? :D