Connaissez-vous un umarell ?

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Un "umarell" désigne un homme retraité qui aime s'arrêter pour regarder l'avancement des travaux routiers. Il possède même une pose distinctive : les bras croisés dans le dos. Le terme est originaire de Bologne où ils semblent être particulièrement nombreux. En Italie, il est d'ailleurs arrivé qu'une ville les rémunère pour surveiller les chantiers ou compter les allées et venues des camions.


Commentaires préférés (3)

a écrit : Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu�39;on pourrait croire beaucoup plus sauvages. Afficher tout Regarde bien le vieux monsieur: il a bien les bras croisés dans son dos. Si si

a écrit : Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu�39;on pourrait croire beaucoup plus sauvages. Afficher tout La photo montre littéralement
1) des travaux sur ce qui semble être une route
2) un vieux monsieur qui regarde les travaux, les bras croisés dans le dos

En sociologie, la posture les mains dans le dos est une position d'autorité (professeur qui surveille des élèves, président qui visite un autre pays, etc.). C'est une position défensive qui empêche tout contact (on refuse littéralement de serrer des mains ou les accolades avec cette position). En faisant cela on créé une distance avec les autres (impossible de "discuter" avec les mains).

C'est également une position d'observateur. De nombreuses personnes dans les musées ou les expositions adoptent cette position car on ne touche les oeuvres qu'avec les yeux et l'esprit et les mains doivent rester dans une position qui ne nous distrait pas.

C'est encore plus vrai dans la situation des Umarell italiens. On connait le langage des Italiens à base de grand gestes de mains. Ici, les "umarells" se placent en figure d'autorité et d'observateurs ne voulant pas être dérangé.
Ce sont d'ailleurs souvent d'ancienne personne ayant eu des métiers dans la construction voire des responsabilités. Il se place ainsi implicitement en "inspecteur des travaux".

Dans un monde où tout le monde est scotché à son téléphone, se moquer d'une personne qui observe impassiblement les changements du monde qui l'entourent je trouve d'ailleurs cela particulièrement hypocrite.


Tous les commentaires (35)

Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu'on pourrait croire beaucoup plus sauvages.

a écrit : Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu�39;on pourrait croire beaucoup plus sauvages. Afficher tout Regarde bien le vieux monsieur: il a bien les bras croisés dans son dos. Si si

a écrit : Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu�39;on pourrait croire beaucoup plus sauvages. Afficher tout La photo montre littéralement
1) des travaux sur ce qui semble être une route
2) un vieux monsieur qui regarde les travaux, les bras croisés dans le dos

En sociologie, la posture les mains dans le dos est une position d'autorité (professeur qui surveille des élèves, président qui visite un autre pays, etc.). C'est une position défensive qui empêche tout contact (on refuse littéralement de serrer des mains ou les accolades avec cette position). En faisant cela on créé une distance avec les autres (impossible de "discuter" avec les mains).

C'est également une position d'observateur. De nombreuses personnes dans les musées ou les expositions adoptent cette position car on ne touche les oeuvres qu'avec les yeux et l'esprit et les mains doivent rester dans une position qui ne nous distrait pas.

C'est encore plus vrai dans la situation des Umarell italiens. On connait le langage des Italiens à base de grand gestes de mains. Ici, les "umarells" se placent en figure d'autorité et d'observateurs ne voulant pas être dérangé.
Ce sont d'ailleurs souvent d'ancienne personne ayant eu des métiers dans la construction voire des responsabilités. Il se place ainsi implicitement en "inspecteur des travaux".

Dans un monde où tout le monde est scotché à son téléphone, se moquer d'une personne qui observe impassiblement les changements du monde qui l'entourent je trouve d'ailleurs cela particulièrement hypocrite.

a écrit : En sociologie, la posture les mains dans le dos est une position d'autorité (professeur qui surveille des élèves, président qui visite un autre pays, etc.). C'est une position défensive qui empêche tout contact (on refuse littéralement de serrer des mains ou les accolades avec cette position). En faisant cela on créé une distance avec les autres (impossible de "discuter" avec les mains).

C'est également une position d'observateur. De nombreuses personnes dans les musées ou les expositions adoptent cette position car on ne touche les oeuvres qu'avec les yeux et l'esprit et les mains doivent rester dans une position qui ne nous distrait pas.

C'est encore plus vrai dans la situation des Umarell italiens. On connait le langage des Italiens à base de grand gestes de mains. Ici, les "umarells" se placent en figure d'autorité et d'observateurs ne voulant pas être dérangé.
Ce sont d'ailleurs souvent d'ancienne personne ayant eu des métiers dans la construction voire des responsabilités. Il se place ainsi implicitement en "inspecteur des travaux".

Dans un monde où tout le monde est scotché à son téléphone, se moquer d'une personne qui observe impassiblement les changements du monde qui l'entourent je trouve d'ailleurs cela particulièrement hypocrite.
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J'aime bien observer l'avancement des chantiers moi aussi, bon, pas pendant des heures... et pis j'aime bien qu'on me foute la paix! Mes origines italiennes doivent y jouer! ^^

a écrit : J'aime bien observer l'avancement des chantiers moi aussi, bon, pas pendant des heures... et pis j'aime bien qu'on me foute la paix! Mes origines italiennes doivent y jouer! ^^ Je n'adopte pas forcément la position des umarell mais j'aime également regarder des engins de chantier en fonctionnement. Tout comme je regarde les camions de pompier quand je passe devant une caserne.

C'est d'autant plus vrai aujourd'hui que mes enfants s'arrêtent également. Je n'y vois aucun problème et je crois au contraire qu'il faut s'émerveiller de ces prouesses mécaniques qu'on a réussi à créer en 2000 ans. Si on met de côté l'aspect écologique pas forcément reluisant, une excavatrice par exemple c'est une machine extraordinaire. De la même manière, j'adore visiter les chaîne de montage que je trouve souvent d'une ingéniosité incroyable et hypnotisante.

Je conseille d'ailleurs la chaine youtube : "Comment c'est fait"

a écrit : Je n'adopte pas forcément la position des umarell mais j'aime également regarder des engins de chantier en fonctionnement. Tout comme je regarde les camions de pompier quand je passe devant une caserne.

C'est d'autant plus vrai aujourd'hui que mes enfants s'arrêtent également
. Je n'y vois aucun problème et je crois au contraire qu'il faut s'émerveiller de ces prouesses mécaniques qu'on a réussi à créer en 2000 ans. Si on met de côté l'aspect écologique pas forcément reluisant, une excavatrice par exemple c'est une machine extraordinaire. De la même manière, j'adore visiter les chaîne de montage que je trouve souvent d'une ingéniosité incroyable et hypnotisante.

Je conseille d'ailleurs la chaine youtube : "Comment c'est fait"
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Ah moi c'est surtout le chantier en lui-même, bien que je ne me lasse pas d'admirer certains engins.

En plus, je sais que je m'ai déjà dit mais j'ai du bol, j'habite entre la base militaire de Toulon et celle d'Orange, juste à coté de la base de la légion et des télécommunications de Saint christol, donc je vois régulièrement de très près des Rafales, des hélicos de transport et d'attaque dont certains font des entrainements, un avion cargo une fois aussi... et je les observe aux jumelles, je pense qu'ils m'ont repéré parce qu'ils passent de temps en temps pile au dessus de chez moi faire trembler les fenêtres, c'est sympa! ^^
Bref désolé pour le H.S

a écrit : La photo montre littéralement
1) des travaux sur ce qui semble être une route
2) un vieux monsieur qui regarde les travaux, les bras croisés dans le dos
Il y a déjà deux personnes qui me répondent comme si je ne voyais pas bien alors que c'est elles qui ont apparemment des problèmes de vue (à moins que ce soient des problèmes de compréhension) et d'autres qui semblent partager leur opinion et ont mis des likes sur ces deux commentaires.

Je crois donc nécessaire d'insister un peu :
1) On voit des immeubles sur cette photo, ça semble donc être en ville, donc ce n'est pas une route. Les routes et les travaux routiers c'est à la campagne
2) On voit trois autres personnes qui regardent les travaux sur cette photo, et elles n'ont pas les bras croisés dans le dos, alors la posture avec les bras croisés dans les dos ne semble pas "distinctive" si c'est seulement une personne sur quatre.

Alors soit cette photo n'est pas représentative, peut-être parce que l'umarell n'est pas facile à prendre en photo dans son milieu naturel, ou parce que la personne qui a choisi cette photo n'a pas bien cherché. Soit l'umarell peut aussi contempler des travaux de voirie et sa posture peut varier considérablement. Quelle qu'en soit la cause, j'ai remarqué que cette photo ne correspond pas vraiment au texte de l'anecdote et il aurait été plus judicieux d'essayer de comprendre la raison de ma remarque derrière sa tournure humoristique plutôt que croire que je n'aurais pas vu des détails aussi énormes que le fait qu'il y a des travaux en cours ou la posture du personnage situé au premier plan.

a écrit : Il y a déjà deux personnes qui me répondent comme si je ne voyais pas bien alors que c'est elles qui ont apparemment des problèmes de vue (à moins que ce soient des problèmes de compréhension) et d'autres qui semblent partager leur opinion et ont mis des likes sur ces deux commentaires.

Je crois
donc nécessaire d'insister un peu :
1) On voit des immeubles sur cette photo, ça semble donc être en ville, donc ce n'est pas une route. Les routes et les travaux routiers c'est à la campagne
2) On voit trois autres personnes qui regardent les travaux sur cette photo, et elles n'ont pas les bras croisés dans le dos, alors la posture avec les bras croisés dans les dos ne semble pas "distinctive" si c'est seulement une personne sur quatre.

Alors soit cette photo n'est pas représentative, peut-être parce que l'umarell n'est pas facile à prendre en photo dans son milieu naturel, ou parce que la personne qui a choisi cette photo n'a pas bien cherché. Soit l'umarell peut aussi contempler des travaux de voirie et sa posture peut varier considérablement. Quelle qu'en soit la cause, j'ai remarqué que cette photo ne correspond pas vraiment au texte de l'anecdote et il aurait été plus judicieux d'essayer de comprendre la raison de ma remarque derrière sa tournure humoristique plutôt que croire que je n'aurais pas vu des détails aussi énormes que le fait qu'il y a des travaux en cours ou la posture du personnage situé au premier plan.
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Dans certaines villes traversées par des autoroutes et des routes nationales, on doit dire travaux de voirie ou travaux routiers ?

a écrit : Je n'adopte pas forcément la position des umarell mais j'aime également regarder des engins de chantier en fonctionnement. Tout comme je regarde les camions de pompier quand je passe devant une caserne.

C'est d'autant plus vrai aujourd'hui que mes enfants s'arrêtent également
. Je n'y vois aucun problème et je crois au contraire qu'il faut s'émerveiller de ces prouesses mécaniques qu'on a réussi à créer en 2000 ans. Si on met de côté l'aspect écologique pas forcément reluisant, une excavatrice par exemple c'est une machine extraordinaire. De la même manière, j'adore visiter les chaîne de montage que je trouve souvent d'une ingéniosité incroyable et hypnotisante.

Je conseille d'ailleurs la chaine youtube : "Comment c'est fait"
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Un spectable particulièrement passionnant c'est le démontage d'une grue : je travaillais sur un projet informatique dans un immeuble de bureaux dont la vue donnait sur un chantier voisin alors non seulement la productivité du projet devait pâtir de cette vue mais elle a baissé encore davantage le jour où la grue a été démontée ! Une autre anecdote à propos de ce projet et ce chantier : un jour j'entre dans le bureau du chef de projet pour lui poser une question qui me paraissait importante (son bureau était face au chantier et je tournais donc le dos au chantier) et il me répond : "Tiens, on livre l'escalier". Alors je me retourne et il y avait effectivement une volée préfabriquée d'escalier en colimaçon qui se balançait au bout de l'élingue de la grue...

a écrit : En sociologie, la posture les mains dans le dos est une position d'autorité (professeur qui surveille des élèves, président qui visite un autre pays, etc.). C'est une position défensive qui empêche tout contact (on refuse littéralement de serrer des mains ou les accolades avec cette position). En faisant cela on créé une distance avec les autres (impossible de "discuter" avec les mains).

C'est également une position d'observateur. De nombreuses personnes dans les musées ou les expositions adoptent cette position car on ne touche les oeuvres qu'avec les yeux et l'esprit et les mains doivent rester dans une position qui ne nous distrait pas.

C'est encore plus vrai dans la situation des Umarell italiens. On connait le langage des Italiens à base de grand gestes de mains. Ici, les "umarells" se placent en figure d'autorité et d'observateurs ne voulant pas être dérangé.
Ce sont d'ailleurs souvent d'ancienne personne ayant eu des métiers dans la construction voire des responsabilités. Il se place ainsi implicitement en "inspecteur des travaux".

Dans un monde où tout le monde est scotché à son téléphone, se moquer d'une personne qui observe impassiblement les changements du monde qui l'entourent je trouve d'ailleurs cela particulièrement hypocrite.
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Une question Tybs.
Tes commentaires sont toujours pleins de savoirs divers et variés. Tu es ultra cultivé ou parfois tu nous pré mâche le wiki? ( je me doute bien entendu que tu es ultra culturé anyway, mais j’avoue être un peu envieu )
Dans tout les cas je te remercie pour la qualité de tes apports.
Tu veux pas te présenter aux élections

a écrit : Il y a déjà deux personnes qui me répondent comme si je ne voyais pas bien alors que c'est elles qui ont apparemment des problèmes de vue (à moins que ce soient des problèmes de compréhension) et d'autres qui semblent partager leur opinion et ont mis des likes sur ces deux commentaires.

Je crois
donc nécessaire d'insister un peu :
1) On voit des immeubles sur cette photo, ça semble donc être en ville, donc ce n'est pas une route. Les routes et les travaux routiers c'est à la campagne
2) On voit trois autres personnes qui regardent les travaux sur cette photo, et elles n'ont pas les bras croisés dans le dos, alors la posture avec les bras croisés dans les dos ne semble pas "distinctive" si c'est seulement une personne sur quatre.

Alors soit cette photo n'est pas représentative, peut-être parce que l'umarell n'est pas facile à prendre en photo dans son milieu naturel, ou parce que la personne qui a choisi cette photo n'a pas bien cherché. Soit l'umarell peut aussi contempler des travaux de voirie et sa posture peut varier considérablement. Quelle qu'en soit la cause, j'ai remarqué que cette photo ne correspond pas vraiment au texte de l'anecdote et il aurait été plus judicieux d'essayer de comprendre la raison de ma remarque derrière sa tournure humoristique plutôt que croire que je n'aurais pas vu des détails aussi énormes que le fait qu'il y a des travaux en cours ou la posture du personnage situé au premier plan.
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tu as raisons.....mais sur la photo c’est bien des Umarells non?

Umarell, si vous voulez !
Peu importe, ces gens existent et peu importe également la position de leurs mains.
Peu importe aussi le jugement qui est porté sur ces personnes ( souvent âgées) qui y voient un intérêt ou une sorte de spectacle.
Les superviseurs HSE ( hygiène et sécurité en entreprise) font le même job mais sont rémunérés pour le faire.
Les umarells de demain ne seront pas moins ridicules ou sujets à anecdotes SCMB 2070..
A méditer.. nous serons les umarells demain, nous aussi, des vieux qui s’emmerdent :-)

a écrit : tu as raisons.....mais sur la photo c’est bien des Umarells non? Je ne suis pas un spécialiste, c'est pourquoi j'ai envisagé les deux hypothèses : soit ce ne sont pas des umari très typiques (et donc on aurait pu choisir une photo plus représentative), soit ils sont typiques et c'est la définition donnée dans l'anecdote qui est trop réductrice (car il peuvent en réalité observer toutes sortes de travaux en se tenant dans différentes positions).

La source wikipedia indique d'ailleurs que parmi leurs caractéristiques il y a non seulement le sexe, l'âge, l'objet de leur intérêt, et leur posture, mais également leur propension à vouloir donner des conseils aux ouvriers (ce qui doit être particulièrement énervant pour ces derniers) ! Heureusement, on met des barrières autour des chantiers, pour que les umari n'aillent pas jusqu'à "souffler dans le cou" des ouvriers, en se tenant trop près d'eux, en plus de se mêler de ce qu'ils font !

Plusieurs réponses :

1. Les gens ne votent pas pour le candidat le plus cultivé.
2. Le candidat le plus cultivé n'est pas forcément le plus utile à la société ou le plus adéquat pour gouverner
3. Les élections présidentielles françaises portées aux nues dans notre système démocratique sont à mon humble avis la plus grande hypocrisie de notre république et le mécanisme le moins démocratique que l'on puisse inventer (les parrainages, les médias, les sondages, les partis historiques et tout un tas de mécanismes antidémocratiques).
4. Crois tu vraiment que les déterminismes sociaux et médiatiques te permettent de voter en toute liberté d'âme et de conscience ?
5. Pour me présenter, il faudrait que je possède une adresse en France, que je m'intéresse à la vie politique française, que j'en éprouve le besoin et que j'y trouve un intérêt quelconque. Outre le fait d'aller à une défaite certaine, je ne rempli aucun des critères.

Du coup, pour ta dernière question, c'est non ^^.

a écrit : Je ne suis pas un spécialiste, c'est pourquoi j'ai envisagé les deux hypothèses : soit ce ne sont pas des umari très typiques (et donc on aurait pu choisir une photo plus représentative), soit ils sont typiques et c'est la définition donnée dans l'anecdote qui est trop réductrice (car il peuvent en réalité observer toutes sortes de travaux en se tenant dans différentes positions).

La source wikipedia indique d'ailleurs que parmi leurs caractéristiques il y a non seulement le sexe, l'âge, l'objet de leur intérêt, et leur posture, mais également leur propension à vouloir donner des conseils aux ouvriers (ce qui doit être particulièrement énervant pour ces derniers) ! Heureusement, on met des barrières autour des chantiers, pour que les umari n'aillent pas jusqu'à "souffler dans le cou" des ouvriers, en se tenant trop près d'eux, en plus de se mêler de ce qu'ils font !
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La source wiki nous apprend également que ce sont généralement des hommes chassés du domicile par leurs femmes qui ne veulent pas d'eux dans leur pattes !

a écrit : Cet animal doit être difficile à observer, puisqu'on n'a pas trouvé mieux pour illustrer cette anecdote que cette photo qui ne montre pas vraiment des travaux routiers et sur laquelle les gens n'ont pas tellement les bras croisés dans le dos. Il existe pourtant des photos très nettes d'animaux qu�39;on pourrait croire beaucoup plus sauvages. Afficher tout Ah bon ? C’est pourtant bien une rue, en travaux, avec un monsieur en âge d’être retraité, les bras dans le dos … Tu es sur la bonne anecdote ?

a écrit : Un spectable particulièrement passionnant c'est le démontage d'une grue : je travaillais sur un projet informatique dans un immeuble de bureaux dont la vue donnait sur un chantier voisin alors non seulement la productivité du projet devait pâtir de cette vue mais elle a baissé encore davantage le jour où la grue a été démontée ! Une autre anecdote à propos de ce projet et ce chantier : un jour j'entre dans le bureau du chef de projet pour lui poser une question qui me paraissait importante (son bureau était face au chantier et je tournais donc le dos au chantier) et il me répond : "Tiens, on livre l'escalier". Alors je me retourne et il y avait effectivement une volée préfabriquée d'escalier en colimaçon qui se balançait au bout de l'élingue de la grue... Afficher tout Je pense même que c'est un reflex de gens plutôt actifs et ouverts sur le monde, pour ne pas dire cultivés.
Il y a beaucoup de gens qui passent à côté de pleins de choses sans y prêter attention, juste parce que ce n'est pas dans leurs "qualités" d'observer ou que de toute façon, ils ne tendent pas vers cette activité.
Ca fonctionne pour un tas de chose, les chantiers certe mais aussi les magasins de mode, certains regardent et s'arrêtent même s'ils ne peuvent pas se permettre d'acheter. Regarder en passant devant une galerie d'arts, observer d'autres qui font du sport.

J'ai un ami qui possède une épicerie, quand on va acheter un truc dans un magasin, il passe sont temps a chipoter au rayonnage... vu de loin on dirait un Asperger. Ps: il regarde aussi les chantiers ^^

a écrit : Plusieurs réponses :

1. Les gens ne votent pas pour le candidat le plus cultivé.
2. Le candidat le plus cultivé n'est pas forcément le plus utile à la société ou le plus adéquat pour gouverner
3. Les élections présidentielles françaises portées aux nues dans notre système démocratique
sont à mon humble avis la plus grande hypocrisie de notre république et le mécanisme le moins démocratique que l'on puisse inventer (les parrainages, les médias, les sondages, les partis historiques et tout un tas de mécanismes antidémocratiques).
4. Crois tu vraiment que les déterminismes sociaux et médiatiques te permettent de voter en toute liberté d'âme et de conscience ?
5. Pour me présenter, il faudrait que je possède une adresse en France, que je m'intéresse à la vie politique française, que j'en éprouve le besoin et que j'y trouve un intérêt quelconque. Outre le fait d'aller à une défaite certaine, je ne rempli aucun des critères.

Du coup, pour ta dernière question, c'est non ^^.
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Je me demande toujours si un système idéal existe. Ce que tu relèves est très vrai. Pour moi la démocratie est un concept utopique, un peu comme LA vérité. On est forcément toujours subjectif quand on parle,écoute, comprends ( biais cognitif par ex).

Et surtout on a aucun poids sur les lobbys qui eux sont bien bien lourds.