Lflfelf a écrit : Même les écrans de téléphone apparaissent bizarrement avec des lunettes polarisées (mais ils restent à peu près lisibles). Je pense que les lunettes de soleil polarisées ont été inventées et popularisées à une époque où il n'y avait pas tous ces affichages et écrans à cristaux liquides. Si elles sortaient maintenant, elles feraient un flop tellement c'est pas pratique avec tous les écrans à cristaux liquides qui nous entourent. Inversement si l'Humain était doté d'une vision polarisée, les affichages et autres écrans seraient conçus pour être adaptés à cette vision. Attention en voiture : c'est déconseillé, et peut-être même interdit, de conduire avec car elles peuvent gêner la vision dans certaines conditions. Je crois que c'est parce que la structure du pare-brise (les contraintes à l'intérieur des différentes couches de verre) apparait en couleur quand la lumière reçue est déjà polarisée, par exemple si c'est le reflet du soleil dans une flaque d'eau, ce qui est très joli, un peu comme les vitraux d'une cathédrale, mais moins intéressant que les piétons et autres obstacles qui se trouvent de l'autre côté du pare-brise ! Afficher tout Interdit ? Gêner la vision ?! J avoue je comprends pas. Mais je suis à l écoute : je suis tellement habitué que j ai du mal à m en passer. (Je portais des lunettes de vue petit et supportait mal la lumière,au point de prendre des verres qui se teintent-c est chiant- les lunettes polarisées quand plus eu besoin ont vraiment fait la différence en conduite ou soleil fort)

ygisme2 a écrit : Je parle naturellement...
Ce sont les lunettes polarisées qui font office d'anlyseur et te permettent de voir percevoir la polarisation sous forme d'une diminution de l'intensité lumineuse J avoue c est le but ^^.

Nicontrarié a écrit : Sans être sur de ce que je vais écrire car je ne suis pas apiculteur, je dirais que non, vu qu'on peint les ruches justement parce que les abeilles peuvent se planter d'adresse (ca m'est arrivé un jour, toutes les cages d'escalier du bloc d'habitations étant identique, chuis entré chez un inconnu au lieu de rentrer chez un pote, inconnu qui était aussi surpris que moi et il ne m'a pas tapé dessus, véridique.^^)

J'imagine que quand il y a 30 ruches au même endroit, toutes sont liées entre elles d'une certaine manière, sinon ca serait l'holocauste!!!
Relations de bon voisinage, je suppose. L'erreur est hum... comment on dit pour des abeilles? Afficher tout Si tu étais rentré les bras chargés de cadeaux chez l'inconnu, il t'aurais peut-être même invité à manger un bout ;). C'est pareil pour les butineuses qui rentrent le jabot rempli de nectar et/ou les corbeilles à pollen pleines. Cela ne se refusent pas. Source: mon prof d'apiculture.

Je trouve cette anecdote trop mignonne. Question un peu cocon : mais est ce que chaque abeille a sa petite chambre ou petit endroit personnel ?

Chat7 a écrit : Je trouve cette anecdote trop mignonne. Question un peu cocon : mais est ce que chaque abeille a sa petite chambre ou petit endroit personnel ? Oui, sauf celles qui sont jaunes avec des rayures noires.

Plus sérieusement, la réponse est non, y'a pas de question con. Il faut considérer une ruche comme un seul animal, les abeilles/fourmis/guêpes etc se reposent là où elles sont, un peu comme un mec beurré qui s'endort là où il s'écroule. ^^

Il arrive fréquemment que certaines passent la nuit dehors, suite à une chute brutale de la température qui les empêche de rentrer avant la nuit.

pourquoipas a écrit : Interdit ? Gêner la vision ?! J avoue je comprends pas. Mais je suis à l écoute : je suis tellement habitué que j ai du mal à m en passer. (Je portais des lunettes de vue petit et supportait mal la lumière,au point de prendre des verres qui se teintent-c est chiant- les lunettes polarisées quand plus eu besoin ont vraiment fait la différence en conduite ou soleil fort) Afficher tout En effet, je viens de vérifier et aucune trace d'une quelconque interdiction ni même réserve concernant la conduite avec des verres polarisants. Les lunettes de soleil avec lesquelles il ne faut pas conduire sont celles qui sont trop foncées (catégorie 4), mais les polarisantes semblent même conseillées pour la conduite sur la plupart des sites que je viens de regarder. J'avais retenu qu'il fallait les éviter pour conduire à cause de l'apparition de couleurs dans le pare-brise dans certaines conditions mais c'était il y a au moins 40 ans alors soit le conseil n'était pas bon déjà à l'époque, soit les pare-brise ont évolué depuis et ne présentent plus ce défaut. Je vais pouvoir effacer cette mise en garde de ma mémoire. Quoi qu'il en soit tu peux être rassuré : aucune interdiction et tant mieux si tu y es habitué. J'avais essayé et je n'ai pas trouvé les verres polarisants très pratiques, je préfère les lunettes photochromiques pour ne pas avoir à changer de lunettes en fonction des circonstances. Mais je viens de voir qu'il existe même des verres photochromiques polarisants, tu devrais essayer puisque tu aimes les verres polarisants !

Lflfelf a écrit : En effet, je viens de vérifier et aucune trace d'une quelconque interdiction ni même réserve concernant la conduite avec des verres polarisants. Les lunettes de soleil avec lesquelles il ne faut pas conduire sont celles qui sont trop foncées (catégorie 4), mais les polarisantes semblent même conseillées pour la conduite sur la plupart des sites que je viens de regarder. J'avais retenu qu'il fallait les éviter pour conduire à cause de l'apparition de couleurs dans le pare-brise dans certaines conditions mais c'était il y a au moins 40 ans alors soit le conseil n'était pas bon déjà à l'époque, soit les pare-brise ont évolué depuis et ne présentent plus ce défaut. Je vais pouvoir effacer cette mise en garde de ma mémoire. Quoi qu'il en soit tu peux être rassuré : aucune interdiction et tant mieux si tu y es habitué. J'avais essayé et je n'ai pas trouvé les verres polarisants très pratiques, je préfère les lunettes photochromiques pour ne pas avoir à changer de lunettes en fonction des circonstances. Mais je viens de voir qu'il existe même des verres photochromiques polarisants, tu devrais essayer puisque tu aimes les verres polarisants ! Afficher tout Es ce que les Rayban Aviator sont polarisantes?
Je dis ça parce que même par temps couvert, je ne peux plus m'en passer au volant, et ce depuis qu'on m'en a offert une paire, et hors conduite, je ne porte jamais de lunettes où presque

Ton histoire de couleur apparaissant dans le pare-brise est certainement dû aux 'contraintes' mécanique qui rendent le matériau faiblement biréfringent, et donc affecte l'etat de polarisation de la lumière le traversant.
Si la source est polarisée (effectivement le reflet sur une flaque, ou le ciel bleu le sont) alors la direction et ellipticitée de l'onde lumineuse va être modifié et donc conduire éventuellement lors de la traversé du polariseur des lunettes à une variation le l'intensité lumineuse perçue. Comme les paramètres vont être dépendants de la longueur d'onde, on va avoir une perception au travers de l'ensemble 'source polarisée, pare-brise sous contraintes, lunette polarisante, oeil' comme des couleurs en fonction des contraintes.

Après c'est peut pas ca, mais c'est ce a quoi ca m'a fait penser. Cette technique est couramment utilisés pour déterminer des contraintes dans les matériaux transparents. fr.m.wikipedia.org/wiki/Photo%C3%A9lasticim%C3%A9trie

Nicontrarié a écrit : Es ce que les Rayban Aviator sont polarisantes?
Je dis ça parce que même par temps couvert, je ne peux plus m'en passer au volant, et ce depuis qu'on m'en a offert une paire, et hors conduite, je ne porte jamais de lunettes où presque Salut nico

Oui mais pas tous les modèles. En tout cas pour ´n’avoir eu pas mal de paires d’occasion. Elles sont très bien mais t’as aussi la possibilité de te faire faire des lunettes polarisantes à partir d’une monture quelconque. Mais ça coute aussi cher.

T’as d’autres marques aussi bien que ray ban moins chères aussi. En fait ray ban j’ai l’impression que c’est comme apple on paye une certaine fiabilité mais par dessus tout la marque.

Sur ce vas te coucher il se fait tard.

Bonne nuit

ygisme2 a écrit : Ton histoire de couleur apparaissant dans le pare-brise est certainement dû aux 'contraintes' mécanique qui rendent le matériau faiblement biréfringent, et donc affecte l'etat de polarisation de la lumière le traversant.
Si la source est polarisée (effectivement le reflet sur une flaque, ou le ciel bleu le sont) alors la direction et ellipticitée de l'onde lumineuse va être modifié et donc conduire éventuellement lors de la traversé du polariseur des lunettes à une variation le l'intensité lumineuse perçue. Comme les paramètres vont être dépendants de la longueur d'onde, on va avoir une perception au travers de l'ensemble 'source polarisée, pare-brise sous contraintes, lunette polarisante, oeil' comme des couleurs en fonction des contraintes.

Après c'est peut pas ca, mais c'est ce a quoi ca m'a fait penser. Cette technique est couramment utilisés pour déterminer des contraintes dans les matériaux transparents. fr.m.wikipedia.org/wiki/Photo%C3%A9lasticim%C3%A9trie Afficher tout C'est ce que j'avais pensé aussi car j'avais déjà lu des articles sur l'étude des contraintes à l'aide de lumière polarisée et ça m'avait paru logique à l'époque, mais aujourd'hui tous les sites que j'ai consultés recommandent au contraire les lunettes polarisantes pour la conduite. Tu peux remarquer d'ailleurs qu'il n'y a pas besoin que les choses soient transparentes pour être étudiées : on fait des maquettes en plexiglas de cathédrales ou de pièces mécaniques pour pouvoir les étudier. Il suffit de chauffer la maquette pour qu'elle s'affaisse un.peu et hop ! On voit toutes les zones de contraintes entre les filtres polarisantes. Je me souviens d'images impressionnantes d'une maquette de Notre-Dame de Paris qui montraient que les architectes médiévaux avaient parfaitement prévu les descentes de charges !

Lflfelf a écrit : En effet, je viens de vérifier et aucune trace d'une quelconque interdiction ni même réserve concernant la conduite avec des verres polarisants. Les lunettes de soleil avec lesquelles il ne faut pas conduire sont celles qui sont trop foncées (catégorie 4), mais les polarisantes semblent même conseillées pour la conduite sur la plupart des sites que je viens de regarder. J'avais retenu qu'il fallait les éviter pour conduire à cause de l'apparition de couleurs dans le pare-brise dans certaines conditions mais c'était il y a au moins 40 ans alors soit le conseil n'était pas bon déjà à l'époque, soit les pare-brise ont évolué depuis et ne présentent plus ce défaut. Je vais pouvoir effacer cette mise en garde de ma mémoire. Quoi qu'il en soit tu peux être rassuré : aucune interdiction et tant mieux si tu y es habitué. J'avais essayé et je n'ai pas trouvé les verres polarisants très pratiques, je préfère les lunettes photochromiques pour ne pas avoir à changer de lunettes en fonction des circonstances. Mais je viens de voir qu'il existe même des verres photochromiques polarisants, tu devrais essayer puisque tu aimes les verres polarisants ! Afficher tout Merci d avoir pris la peine de chercher!. Et aussi pour les photochromiques c est cool tu me rassure: l âge va bien finir par me rattraper (je ne porte plus de lunettes de vue depuis mes 18 ans environ. Ma vue s est auto corrigée... Mais bon il me semble que mes bras seront un peu court d ici une petite dizaine d année).
Et pour info, pour en porter tout le temps, ça peut te faire des zones de couleurs bizarres mais en général c est juste sur des écran type LCD,des verres plastiques transparent et encore à certains endroits et pas tous. Bref gêne très mineure face aux bénéfices (sauf aux péages l écran est noir mais t apprend à incliner ta tête pour lire sans les retirer ça va plus vite)
Avec la neige/soleil c est quasi indispensable : t as pas mal au front en fin de journée à force de plisser les yeux et ils piquent pas alors qu avec une paire classique me suis rendu compte que je plissais tjs les yeux.

Nicontrarié a écrit : Es ce que les Rayban Aviator sont polarisantes?
Je dis ça parce que même par temps couvert, je ne peux plus m'en passer au volant, et ce depuis qu'on m'en a offert une paire, et hors conduite, je ne porte jamais de lunettes où presque Je sais pas pour les aviator mais les modèles que je prends tu choisis. Moyennant surcoût bien sûr.
Et vu l origine du modèle( développés pour aviation américaine), avec plus tard les wayferer (aéronautique) y a des chances qu elles le soit toutes pour ce modèle.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Ray-Ban_Aviator
Mais c'est une pure spéculation. En tous cas pour sur tu peux les prendre en polarisé je pense c est le cas de toutes les Rayban.
Et oui on paie la marque, mais j avoue y a des trucs où je me pose plus la question, pas par snobisme mais parceque jusque là ça va pas de problème de qualité et j en prends pas soin mais hormis accident jamais eu un soucis.
Perso je cherche plus pour les radiateurs (acova), robinet (Grohe) même les abattants de toilettes (si c est pas du Olfa j en veux pas...^^). Et oui même dans le monde des lunettes...WC il y a "la" marque.
;)

pourquoipas a écrit : Je sais pas pour les aviator mais les modèles que je prends tu choisis. Moyennant surcoût bien sûr.
Et vu l origine du modèle( développés pour aviation américaine), avec plus tard les wayferer (aéronautique) y a des chances qu elles le soit toutes pour ce modèle.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Ray-Ban_Aviator
Mais c'est une pure spéculation. En tous cas pour sur tu peux les prendre en polarisé je pense c est le cas de toutes les Rayban.
Et oui on paie la marque, mais j avoue y a des trucs où je me pose plus la question, pas par snobisme mais parceque jusque là ça va pas de problème de qualité et j en prends pas soin mais hormis accident jamais eu un soucis.
Perso je cherche plus pour les radiateurs (acova), robinet (Grohe) même les abattants de toilettes (si c est pas du Olfa j en veux pas...^^). Et oui même dans le monde des lunettes...WC il y a "la" marque.
;) Afficher tout Bon en tout cas j'ai fait le test (je ne pouvais pas le faire hier vu l'heure^^), Rayban contre lunettes de soleil pas cher, y'a vraiment une différence. Je me demande d'ailleurs si les rayban n'arrêtent pas aussi les ultraviolets...
En fait, je les porte même par temps couvert en conduisant, je sais que les U.V traversent les nuages s'ils sont pas trop épais, faudra que je fasse le test dès qu'il se remettra à pleuvoir, ca devrait pas être long vu le temps de M... qu'on se tape en ce moment ^^

Nicontrarié a écrit : Bon en tout cas j'ai fait le test (je ne pouvais pas le faire hier vu l'heure^^), Rayban contre lunettes de soleil pas cher, y'a vraiment une différence. Je me demande d'ailleurs si les rayban n'arrêtent pas aussi les ultraviolets...
En fait, je les porte même par temps couvert en conduisant, je sais que les U.V traversent les nuages s'ils sont pas trop épais, faudra que je fasse le test dès qu'il se remettra à pleuvoir, ca devrait pas être long vu le temps de M... qu'on se tape en ce moment ^^ Afficher tout Oui ça les arrête: idem, je m en passe pas même quand le temps est couvert et c est à ça que je m en suis aperçu : je me suis mis à les porter sans soleil et me suis fait charier... Et j ai commencé à faire ça quand ai eu des polarisées sans y penser (je le savais même pas qu elles étaient polarisées): on m a fait la réflexion sous forme de boutade j avais même pas remarqué. J ai essayé les anciennes... Et la différence est "flagrante" non pas au niveau de la vue mais au niveau du plissement/froncement des yeux qui se fait automatiquement.
J oublie parfois mon tél .. mais clairement jamais mes lunettes de soleil, même en hiver si je conduis.

Pour revenir aux écrans lcd, en fait il me semble qu'il serait assez possible de les rendre parfaitement lisibles malgré l'utilisation de lunettes polarisantes. Mais ce serait assez coûteux.

Le principe d'un lcd est très simple si on considère schématiquement le système : on génére de la lumière blanche non polarisée, on met un polariseur rendant cette lumière polarisée, on met un matrice de cristaux liquides où la rotation de la polarisation va être fonction de la longueur d'onde entrante et de la tension appliquée. On a un second polariseur qui fait office d'analyseur. Qqpart dans le système on met aussi une matrice de Bayer pour simplifier et améliorer le rendu des couleurs.
Bref dans tout ça, on voit qu'on a bien de la lumière polarisée linéairement en sortie. Si on ajoute une lame quart d'onde en sorti de l'analyseur et orientée à 45° par rapport à celui-ci, on aura une lumière polarisée circulairement qui ne sera en rien gênée par les lunettes polarisante de l'utilisateur.
Le truc moins cool et qui justifie que ce ne soit pas fait par défaut est qu'il faut une matrice de lame quart d'onde, car son épaisseur dépendra de la longueur d'onde de chaque sous pixel. En plus généralement les lames quart d'onde, c'est pas ce qu'il y a de moins cher!

Les oled peuvent ne pas avoir le soucis (quoique a voir suivant la stratégie de système mise en place). Donc aujourd'hui autant partir sur des écrans oleds.

Comme souvent en technique, tout est possible, c'est qu'une histoire de coût.

Maintenant sur les techno de polariseur, aujourd'hui ca peut être vraiment pas cher grace a des films polymères étirés qui sont des polariseurs satisfaisant pour l'oeil humain. C'est souvent ce qui est fait pour les lunettes 3d au cinéma.

ygisme2 a écrit : Pour revenir aux écrans lcd, en fait il me semble qu'il serait assez possible de les rendre parfaitement lisibles malgré l'utilisation de lunettes polarisantes. Mais ce serait assez coûteux.

Le principe d'un lcd est très simple si on considère schématiquement le système : on génére de la lumière blanche non polarisée, on met un polariseur rendant cette lumière polarisée, on met un matrice de cristaux liquides où la rotation de la polarisation va être fonction de la longueur d'onde entrante et de la tension appliquée. On a un second polariseur qui fait office d'analyseur. Qqpart dans le système on met aussi une matrice de Bayer pour simplifier et améliorer le rendu des couleurs.
Bref dans tout ça, on voit qu'on a bien de la lumière polarisée linéairement en sortie. Si on ajoute une lame quart d'onde en sorti de l'analyseur et orientée à 45° par rapport à celui-ci, on aura une lumière polarisée circulairement qui ne sera en rien gênée par les lunettes polarisante de l'utilisateur.
Le truc moins cool et qui justifie que ce ne soit pas fait par défaut est qu'il faut une matrice de lame quart d'onde, car son épaisseur dépendra de la longueur d'onde de chaque sous pixel. En plus généralement les lames quart d'onde, c'est pas ce qu'il y a de moins cher!

Les oled peuvent ne pas avoir le soucis (quoique a voir suivant la stratégie de système mise en place). Donc aujourd'hui autant partir sur des écrans oleds.

Comme souvent en technique, tout est possible, c'est qu'une histoire de coût.

Maintenant sur les techno de polariseur, aujourd'hui ca peut être vraiment pas cher grace a des films polymères étirés qui sont des polariseurs satisfaisant pour l'oeil humain. C'est souvent ce qui est fait pour les lunettes 3d au cinéma. Afficher tout Il y a plus simple à mon avis pour qu'on puisse voir un affichage LCD avec des lunettes polarisantes : il suffit que l'analyseur (le filtre polarisant qui est sur le dessus de l'affichage) ait la même orientation que les lunettes polarisantes. Or les lunettes polarisantes ont toutes la même orientation puisqu'elles visent à réduire la luminosité du ciel et des reflets sur l'eau qui ont toujours la même orientation. De même un affichage LCD est prévu pour être lu avec une certaine orientation : les chiffres ou les lettres à l'endroit si c'est un affichage, l'image à lendroit si c'est un écran, etc. En supposant que c'est l'orientation horizontale (je ne suis pas sûr mais ça ne change pas ma démonstration) pour les lunettes de soleil, si on regarde un écran dont le filtre du dessous est orienté verticalement et celui du dessus horizontalement, on le verra très bien car les lunettes laisseront passer toute la lumière qui est déjà polarisée avec la même orientation. Si en revanche le filtre du dessous de l'écran est orienté horizontalement et celui du dessus verticalement, les lunettes vont bloquer toute la lumière et l'écran apparaitra noir, à moins de pencher la tête d'un quart de tour sur le côté ! C'est ce qui a dû se passer pour les écrans de péage dont parlait Pourquoipas : le concepteur a choisi par hasard l'orientation contraire à celles des lunettes sans penser à ceux qui portent des lunettes polarisantes et c'est le même modèle d'écran qui équipe tous les péages.

Lflfelf a écrit : Il y a plus simple à mon avis pour qu'on puisse voir un affichage LCD avec des lunettes polarisantes : il suffit que l'analyseur (le filtre polarisant qui est sur le dessus de l'affichage) ait la même orientation que les lunettes polarisantes. Or les lunettes polarisantes ont toutes la même orientation puisqu'elles visent à réduire la luminosité du ciel et des reflets sur l'eau qui ont toujours la même orientation. De même un affichage LCD est prévu pour être lu avec une certaine orientation : les chiffres ou les lettres à l'endroit si c'est un affichage, l'image à lendroit si c'est un écran, etc. En supposant que c'est l'orientation horizontale (je ne suis pas sûr mais ça ne change pas ma démonstration) pour les lunettes de soleil, si on regarde un écran dont le filtre du dessous est orienté verticalement et celui du dessus horizontalement, on le verra très bien car les lunettes laisseront passer toute la lumière qui est déjà polarisée avec la même orientation. Si en revanche le filtre du dessous de l'écran est orienté horizontalement et celui du dessus verticalement, les lunettes vont bloquer toute la lumière et l'écran apparaitra noir, à moins de pencher la tête d'un quart de tour sur le côté ! C'est ce qui a dû se passer pour les écrans de péage dont parlait Pourquoipas : le concepteur a choisi par hasard l'orientation contraire à celles des lunettes sans penser à ceux qui portent des lunettes polarisantes et c'est le même modèle d'écran qui équipe tous les péages. Afficher tout Je confirme. D ou le fait d incliner la tête a la manière d un chien qui se demande ce que tu lui dis s il te comprend pas ;). Ça laisse suffisament passer pour pouvoir lire.
Après le mec qui a valider les écrans des péages a mon avis était copain avec un osteo...^^

Effectivement j'avais en tête l'application téléphone portable où il faut que ce soit lisible en toute orientation

J’ai peint la porte d’entrée de mon appartement avec des teints criards et quelques rayures. La femme du voisin a pas aimé le dernier apéro en ville. Ma femme non plus d’ailleurs