Le Kurdistan serait le 35ème pays le plus peuplé au monde

Proposé par
le
dans

Les Kurdes sont le peuple le plus nombreux en terme d’habitants sans avoir leur propre pays. Etant approximativement 40 millions, ils seraient le 35ème pays le plus peuplé au monde. Ils sont répartis en Turquie, en Iran, en Irak, en Syrie et aussi en Allemagne où 4% de la population kurde vit.


Tous les commentaires (79)

a écrit : En Turquie ils sont généralement dans l'est du pays. À savoir qu'en Turquie ils sont extrêmement malmenés par Erdoğan qui a par exemple interdit la langue kurde dans les écoles, discrimination pour ceux portant un nom kurde, etc.

Ils sont pourtant représentés politiquement par des partis spécifiq
ues (je.ne connais plus le nom désolée) mais, bizarrement, une majorité kurde (principalement des jeunes) votent tout de même Erdoğan (et ont voté Erdoğan à la présidentielle de juillet).
Militairement c'est une véritable guerre menée par Erdoğan contre les représentants armés kurdes (groupe terroriste du PKK) avec plusieurs milliers de morts par an des deux côtés.

Pour finir, les kurdes d'Irak ont aussi été malmenés après la guerre d'Irak (des années 90 ; après l'invasion du Koweït) où les USA leur ont dis qu'ils devaient se rebeller contre Saddam Hussein. Ceux qu'ils ont faits, sauf que les USA les ont laissé tomber en laissant (et autorisant !) Saddam à bombardé des villages kurdes.

Je n'ai malheureusement plus le nombre de décès (je crois 50'000 morts en Irak) et pas d'autres infos sur les kurdes des autres pays.

Source :
- cours de géopolitique sciences po
- amis turques et un ami kurde de turquie.

Petit aparté, bcp de kurdes (de turquie pour l'exemple) se considèrent kurdes, avec leur propre culture, leur propre langue, avant de se considérer comme turcs.

Voilà voilà

N'hésitez pas à clarifier si besoin certains points
Afficher tout
Pourquoi parler en kurde a l'école ?? Parlons nous arabe, turc, portugais, italien.... à l'école en France ?

a écrit : Pourquoi parler en kurde a l'école ?? Parlons nous arabe, turc, portugais, italien.... à l'école en France ? Parlons nous breton ou basque à l'école en France ? Oui si les parents le souhaitent, c'est possible.

a écrit : Pourquoi parler en kurde a l'école ?? Parlons nous arabe, turc, portugais, italien.... à l'école en France ? Pourquoi parler Turques dans un région ou tout le monde parle kurde...! Je ne vois plutot aucun intérêt de délaisser sa langue maternelle et ancestrale pour une langue « étrangère ». N’oublie pas que les kurdes possède leur propre terre. Tu compare comme si les kurdes étais étranger à la Turquie alors qu’ils sont un élément constituant de la Turquie et c’est ici toutes la raison pour lequel 99% veulent se séparer des turques à cause de cette assimilation forcé !

Va en Afrique du Sud et regard combien de langue officiel ils ont... c’est trop loin ? Va en belgique, en suisse...

Mais bon ton pseudo ne laisse pas de doute.

a écrit : Mais la Corse, la Bretagne et la Catalogne ne s'étendent pas sur plusieurs pays. La Catalogne s’étend sur 4 pays et compte plus de locuteurs que le Danois par exemple.
On retrouve la Catalogne Nord avec l’ancienne capitale Perpignan et son palais des rois de Majorque.
La Catalogne sud, grossièrement le nord est de l’Espagne de Lleida jusque Barcelone et Valence avec les îles Baléares.
L’Andorre, qui reste le seul état Catalan.
Enfin l’Italie, en Sardaigne. Autour d’Alghero, le catalan est reconnu.

Les Catalans sont donc un « peuple » ayant un État (l’Andorre) et également un gouvernement semi autonome dans un État voisin.

Ses habitants s'appellent les kurdents !

a écrit : La Catalogne s’étend sur 4 pays et compte plus de locuteurs que le Danois par exemple.
On retrouve la Catalogne Nord avec l’ancienne capitale Perpignan et son palais des rois de Majorque.
La Catalogne sud, grossièrement le nord est de l’Espagne de Lleida jusque Barcelone et Valence avec les îles Baléares.r /> L’Andorre, qui reste le seul état Catalan.
Enfin l’Italie, en Sardaigne. Autour d’Alghero, le catalan est reconnu.

Les Catalans sont donc un « peuple » ayant un État (l’Andorre) et également un gouvernement semi autonome dans un État voisin.
Afficher tout
Effectivement, bien vu.

a écrit : Tu cherche mal mon ami, le peuple juif etait en Israël bien avant l'islam. Il a parlé d'Arabes pas d'Islam. L'Islam est une religion, pas un peuple.

a écrit : Peut-être ferais-tu bien de la faire cette recherche ;)
Où commence t-on les recherches pour savoir qui est originaire de... à qui appartient la terre de... qui est issu de... ?
Toutes les contrées, tous les pays d'aujourd'hui, ont été lieux d'invasions, de chasses d'autres peuples, de c
hangements de civilisations.
Puisqu'on parle de la Palestine : on remonte où ? à - 1 000 ans avant JC ? Là bas c'est ce qu'on appelle le "siècle des Rois David et Salomon". Dans le même temps, ce que tu appelles le "peuple arabe", il est défini par "habitant de la péninsule arabique qui pratique la langue arabe". Peuple nomade qui a voyagé sur les terres de palestine, bien sûr, et s'est installé aussi, comme les autres, comme le peuple juif... Qui peut prétendre aujourd'hui être "chez lui", plus que les autres, 3 000 ans après ? Ni le peuple juif, ni le peuple arabe, pour ce qui concerne la palestine.
Parce que avant il y avait les Philistins : "peuple de la mer" venus de régions plus au nord. Encore avant les Egyptiens, puis encore avant les Phéniciens... Qui n'étaient tous ni du peuple juif, ni du peuple arabe.
Et allons plus loin, - 10 000 ans avant JC : la civilisation Natoufienne ! Nomade aussi, et dont il est admis qu'ils sont les ancètres de tous les peuples asiatiques. Ces peuples asiatiques pourraient donc revendiquer aussi la Palestine ! Ou pourquoi pas les palestiniens reventiquer toute l'Asie !
Le problème est politique ; il n'est pas des origines, ce serait ridicule.
Afficher tout
Tout est dit.

a écrit : Il a parlé d'Arabes pas d'Islam. L'Islam est une religion, pas un peuple. Je suis d'accord avec ce que vous dites. Cependant, avant l'arrivée de l'Islam, parler de peuple arabe me semble erroné car ils n'étaient pas unis et leurs coutumes étaient disparates. L'Islam est ce qui a soudé les arabes en un peuple. A ce titre, le peuple juif était présent avant le peuple arabe en Palestine. La lutte est cependant assez absurde car non seulement ces deux peuples sont d'origine sémitique, mais en plus au moment où les arabes ont conquis ce territoire, il n'appartenait plus aux juifs mais aux byzantins. Il a ensuite été dominé par les Européens, les turcs etc...
Comme un internaute l'a si bien dit, legitimer ses actions en disant "nous étions là avant" n'a pas de sens.

Je suis de votre avis, c'est tout à fait sans intérêt de chercher à déterminer qui était là en premier. C'est triste à admettre mais cela s'apparente, à mon sens, à une dispute d'écoliers.
Ce que je voulais faire entendre c'est qu'il ne fallait pas confondre la notion d'arabe en tant que peuple avec celle de musulman, or c'est précisément ce que vous faîtes.
L'existence de Arabes est avérée dès le VIII° siècle av. JC. Or l'Islam n'apparaît qu'au VII° siècle (ap. JC bien entendu). Donc vous prétendez que pendant 900 ans les Arabes ne constituaient pas un peuple, parce que des divisions existaient ? Mais les divisions et les différences existent toujours au sein d'un peuple. D'ailleurs les Arabes ne sont pas plus unis aujourd'hui qu'ils ne l'étaient pendant la période pré-islamique. La cuisine, le régime politique, les rites religieux et même la langue (par certains aspects, comme la prononciation) peuvent aujourd'hui encore séparer et distinguer deux individus qui se prétendent eux-mêmes arabes.

Mais du coup le Kurdistan c'est quoi ? :-)

a écrit : Peut-être ferais-tu bien de la faire cette recherche ;)
Où commence t-on les recherches pour savoir qui est originaire de... à qui appartient la terre de... qui est issu de... ?
Toutes les contrées, tous les pays d'aujourd'hui, ont été lieux d'invasions, de chasses d'autres peuples, de c
hangements de civilisations.
Puisqu'on parle de la Palestine : on remonte où ? à - 1 000 ans avant JC ? Là bas c'est ce qu'on appelle le "siècle des Rois David et Salomon". Dans le même temps, ce que tu appelles le "peuple arabe", il est défini par "habitant de la péninsule arabique qui pratique la langue arabe". Peuple nomade qui a voyagé sur les terres de palestine, bien sûr, et s'est installé aussi, comme les autres, comme le peuple juif... Qui peut prétendre aujourd'hui être "chez lui", plus que les autres, 3 000 ans après ? Ni le peuple juif, ni le peuple arabe, pour ce qui concerne la palestine.
Parce que avant il y avait les Philistins : "peuple de la mer" venus de régions plus au nord. Encore avant les Egyptiens, puis encore avant les Phéniciens... Qui n'étaient tous ni du peuple juif, ni du peuple arabe.
Et allons plus loin, - 10 000 ans avant JC : la civilisation Natoufienne ! Nomade aussi, et dont il est admis qu'ils sont les ancètres de tous les peuples asiatiques. Ces peuples asiatiques pourraient donc revendiquer aussi la Palestine ! Ou pourquoi pas les palestiniens reventiquer toute l'Asie !
Le problème est politique ; il n'est pas des origines, ce serait ridicule.
Afficher tout
Garde juste à l'esprit que l'ensemble des peuples anciens que tu as cité n'existe plus (sauf les Egyptiens à la rigueur, et encore). Regarde alors quels sont les peuples qui existent encore aujourd'hui, en comparant le moment où ces mêmes peuples ont foulé le sol d'une terre et partons de ce constat pour dire qui était là le premier.

On peut trancher de cette façon si on devaient suivre la logique de Momo. Plus aucun Phénicien ne pourra témoigner pour dire "non c'était nous avant vous". Ni même un Romain ou Philistinien (je ne sais pas si c'est comme ça que l'on dit). Donc tes propos ont une tournure fallacieuse.

a écrit : Je suis de votre avis, c'est tout à fait sans intérêt de chercher à déterminer qui était là en premier. C'est triste à admettre mais cela s'apparente, à mon sens, à une dispute d'écoliers.
Ce que je voulais faire entendre c'est qu'il ne fallait pas confondre la notion d'arabe en
tant que peuple avec celle de musulman, or c'est précisément ce que vous faîtes.
L'existence de Arabes est avérée dès le VIII° siècle av. JC. Or l'Islam n'apparaît qu'au VII° siècle (ap. JC bien entendu). Donc vous prétendez que pendant 900 ans les Arabes ne constituaient pas un peuple, parce que des divisions existaient ? Mais les divisions et les différences existent toujours au sein d'un peuple. D'ailleurs les Arabes ne sont pas plus unis aujourd'hui qu'ils ne l'étaient pendant la période pré-islamique. La cuisine, le régime politique, les rites religieux et même la langue (par certains aspects, comme la prononciation) peuvent aujourd'hui encore séparer et distinguer deux individus qui se prétendent eux-mêmes arabes.
Afficher tout
Justement je ne confonds pas arabe et Islam. Je dis seulement que l'Islam est l'élément qui a permis aux habitants de la péninsule arabique de s'unir et dans un sens d'uniformiser leurs coutumes (jusqu'à un certain point). C'est d'ailleurs au moment où ils ont adopté cette religion (de gré ou de force) que leur expansion a commencé.
Quant à ce que vous dites sur leur civilisation plus en général, ça à l'air intéressant. Je vais donc me renseigner là-dessus.

a écrit : Garde juste à l'esprit que l'ensemble des peuples anciens que tu as cité n'existe plus (sauf les Egyptiens à la rigueur, et encore). Regarde alors quels sont les peuples qui existent encore aujourd'hui, en comparant le moment où ces mêmes peuples ont foulé le sol d'une terre et partons de ce constat pour dire qui était là le premier.

On peut trancher de cette façon si on devaient suivre la logique de Momo. Plus aucun Phénicien ne pourra témoigner pour dire "non c'était nous avant vous". Ni même un Romain ou Philistinien (je ne sais pas si c'est comme ça que l'on dit). Donc tes propos ont une tournure fallacieuse.
Afficher tout
Les phéniciens, les romains et les philistins ne peuvent peut-être plus le revendiquer, mais l'histoire et l'archéologie peuvent le dire pour eux :D

Mais je rejoins rem170, souvent les conflits qui ont pour prétexte qui était là le premier, sont juste des conflits politiques bien du 20e siècle, voire du 21e.

Regarde le conflit Israël-Palestine dont on a parlé brièvement : la question n'est pas tant de savoir qui était là en premier (sous entendu qui est le plus légitime à être là), mais de savoir comment on gère la situation depuis les événements de 1967.

a écrit : Mais du coup le Kurdistan c'est quoi ? :-) Le Kurdistan est une région du monde où se trouve les kurdes, et qui couvre en partie 4 pays : l'Irak, l'Iran, la Syrie et la Turquie. C'est aussi le nom que voudraient donner les indépendantistes kurdes à leur hypothétique pays.

a écrit : En Turquie ils sont généralement dans l'est du pays. À savoir qu'en Turquie ils sont extrêmement malmenés par Erdoğan qui a par exemple interdit la langue kurde dans les écoles, discrimination pour ceux portant un nom kurde, etc.

Ils sont pourtant représentés politiquement par des partis spécifiq
ues (je.ne connais plus le nom désolée) mais, bizarrement, une majorité kurde (principalement des jeunes) votent tout de même Erdoğan (et ont voté Erdoğan à la présidentielle de juillet).
Militairement c'est une véritable guerre menée par Erdoğan contre les représentants armés kurdes (groupe terroriste du PKK) avec plusieurs milliers de morts par an des deux côtés.

Pour finir, les kurdes d'Irak ont aussi été malmenés après la guerre d'Irak (des années 90 ; après l'invasion du Koweït) où les USA leur ont dis qu'ils devaient se rebeller contre Saddam Hussein. Ceux qu'ils ont faits, sauf que les USA les ont laissé tomber en laissant (et autorisant !) Saddam à bombardé des villages kurdes.

Je n'ai malheureusement plus le nombre de décès (je crois 50'000 morts en Irak) et pas d'autres infos sur les kurdes des autres pays.

Source :
- cours de géopolitique sciences po
- amis turques et un ami kurde de turquie.

Petit aparté, bcp de kurdes (de turquie pour l'exemple) se considèrent kurdes, avec leur propre culture, leur propre langue, avant de se considérer comme turcs.

Voilà voilà

N'hésitez pas à clarifier si besoin certains points
Afficher tout
Tout au contraire. Sa femme est kurde , il a autoriser beaucoup de chose jusqu’alors defendu. Il y a une chaine nationale televisé en kurde . Comme tu le dis si bien pourquoi si il persecutait les kurdes, ces derniers ne voterais pas en masse contre lui . Les kurdes parle le kurde tres librement . La plupart des commerces sont tenus par eux et ils s entendent tres bien . C le terrorisme du pkk qu’il combat . Merci

a écrit : Mais du coup le Kurdistan c'est quoi ? :-) Le Kurdistan c’est une région qui s’étend sur 4 pays actuelles, qui est habité principalement par des kurdes.
Nous espérons que le Kurdistan deviendra indépendant, les kurdes de l’Irak sont aller aux urnes avec un pourcentage de participations approchant les 80% ou le « Oui » à l’auto-détermination la emporté à 92%.
Le peuple ne veut pas voir sa tradition, son histoire, sa langue disparaitre et n’acceptera jamais la subordination.
C’est un peuple bienveillant, ouvert au autre, fière, pratiquant un islam des lumières. Ils ont prouvé leur vaillance face à Daesh, Daesh s’étendais sans relache jusqu’à ce qu’il croise les force Kurde en Syrie et Irak.

Les cartes change tout le temps.

a écrit : Vous avez probablement raison étant donné que je n'ai pas de "sources fiables" sur la situation réelle des kurdes en Turquie.

Cependant, où avez vous su pour l'apprentissage du kurde à l'école ?? Dans l'est, à Van précisément, les kurdes que j'ai pu rencontrer m'ont
certifiés que l'école se faisait en turc (depuis quelques années seulement) et non en kurde.

D'autre part, les villes de l'est et du sud-est (frontières syriennes-arméniennes-irakiennes) ont fortement été touchées par les guerres depuis près d'un siècle maintenant (du génocide de 1915 à la guerre contre l'EI) et le sont toujours avec le conflit actuel et les bombardements dans le sud-est. C'est pourquoi il y a officiellement une tension politique entre le gouvernement et les régions kurdes (les kurdes ayant dû repousser l'EI par leur propre moyen et soupçonnant Erdogan d'être mêlé à l'EI), ce qui justifie l'absence de réformes pro-kurdes. [attention, ce sont des soupçons que les médias occidentaux ont et que certains kurdes et turcs partagent - ce que je dis n'a pas un but diffamatoire]

Je vous mets tout de même la page wiki et l'une de ses sources (Le Monde - 2016) expliquant ce que je viens de dire.

Par contre, il y a en effet une tentative de rapprochement politique entre Erdogan avec les kurdes mais sans réels actes concrets

J'aimerais donc juste savoir d'où vous tenez vos sources svp, pcq je n'ai pas pu en trouver qui confirmaient des rapprochements.

fr.wikipedia.org/wiki/Kurdes#Les_Kurdes_de_Turquie (partie -les kurdes de turquie-)
www.monde-diplomatique.fr/2016/07/GAVERIAUX/55960
Afficher tout
Si je suis votre raisonnement il faut enseigner la langue emigres qui vienne s installer dans un pays. A quand l’apprentissage de l’arabe , le turc, le syrien alors

a écrit : Vous avez probablement raison étant donné que je n'ai pas de "sources fiables" sur la situation réelle des kurdes en Turquie.

Cependant, où avez vous su pour l'apprentissage du kurde à l'école ?? Dans l'est, à Van précisément, les kurdes que j'ai pu rencontrer m'ont
certifiés que l'école se faisait en turc (depuis quelques années seulement) et non en kurde.

D'autre part, les villes de l'est et du sud-est (frontières syriennes-arméniennes-irakiennes) ont fortement été touchées par les guerres depuis près d'un siècle maintenant (du génocide de 1915 à la guerre contre l'EI) et le sont toujours avec le conflit actuel et les bombardements dans le sud-est. C'est pourquoi il y a officiellement une tension politique entre le gouvernement et les régions kurdes (les kurdes ayant dû repousser l'EI par leur propre moyen et soupçonnant Erdogan d'être mêlé à l'EI), ce qui justifie l'absence de réformes pro-kurdes. [attention, ce sont des soupçons que les médias occidentaux ont et que certains kurdes et turcs partagent - ce que je dis n'a pas un but diffamatoire]

Je vous mets tout de même la page wiki et l'une de ses sources (Le Monde - 2016) expliquant ce que je viens de dire.

Par contre, il y a en effet une tentative de rapprochement politique entre Erdogan avec les kurdes mais sans réels actes concrets

J'aimerais donc juste savoir d'où vous tenez vos sources svp, pcq je n'ai pas pu en trouver qui confirmaient des rapprochements.

fr.wikipedia.org/wiki/Kurdes#Les_Kurdes_de_Turquie (partie -les kurdes de turquie-)
www.monde-diplomatique.fr/2016/07/GAVERIAUX/55960
Afficher tout
L'enseignement dans les écoles publiques se font en turc effectivement, le kurde est enseigné à titre privé, comme c'est le cas avec l'alsacien par exemple qui n'est pas enseigné dans les écoles publiques :) volonté du gouvernement d'harmoniser le français comme langue nationale et petit à petit tuer les dialectes.
Sinon le sud-est ne s'est effectivement pas développer à cause de la présence du PKK qui a beaucoup d'influence sur la population locale et agit comme une mafia : les entreprises du coup ne veulent pas investir dans cette région de peur de se trouver en conflit direct avec les kurdes terroristes du PKK.

Attention à ne pas mélanger les kurdes et le Groupe terroriste PKK s’il vous plaît.
Depuis l’arrivé de Erdogan, les kurdes ont été assimilés au reste de la population et ont eu le droit de parler leur langue maternelle partout (oui il ne pouvaient pas le parler en dehors de leur maison), avoir des chaînes TV en kurde, écouter des chansons kurdes, etc...
Erdogan a incité (contre une pension) aux kurdes d’envoyer leurs filles à l’école parce chez les kurdes, les filles ne sortent pas de la maison et font les taches ménagères et s’occupent des frères et sœurs.
Erdogan a fait faire des routes, des écoles, des hôpitaux,...
Source : je suis turque mariée à un kurde ^^
Je me souviens que la tante de mon époux me racontait qu’ils avaient très peur en hiver (ils habitent dans les montagnes), parce que le PKK descendait en les menaçant de les tuer s’ils ne leur donnait pas des vivres. Et qu’il embarquait de force de jeune garçon (entre 15-22 ans) pour les forcer à combattre. Et qu’une maman avait été assassinée devant toute sa famille car elle avait essayée d’empêcher qu’on lui prenne son garçon :’(
Bref... La tante disait qu’ils (les kurdes) vivaient beaucoup mieux depuis qu’Erdogan était là, qu’il les protège et tout et tout...
Bref nous les turcs on aime les kurdes, on est égaux. On vit en Turquie alors on parle le turc, il n’y a rien de plus normal. Mais j’aimerais beaucoup que mes enfants apprennent le kurde.
Peace ✌️