ny060 a écrit : "Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer en ce qui concerne la connaissance et aussi, parfois, en ce qui concerne la croyance" tout cela me semble parfaitement français et compréhensible, désolé du repost pour ceux qui avaient bien lu des le premier post Afficher tout Qu’est-ce que signifie pour vous “croire en un dieu” ?
Et quelle est votre définition de l’athéisme ?

Gguigui1 a écrit : Ca me rappelle la théorie de Pascal sur Dieu :

- Si Dieu existe et que vous êtes croyant, vous finissez au paradis : +infini
- Si Dieu existe et que vous n'êtes pas croyant, vous finissez en enfer : -infini
- Si Dieu n'existe pas et que vous êtes croyant, vous perdez du "prestige" sur votre vie : peu de perte par rapport a l'éternité
- Si Dieu n'existe pas et que vous n'êtes pas croyant : peu de gain par rapport à l'éternité.
Conclusion : Il est mieux de croire en Dieu.
Nb : Ce test admet que Dieu ne juge que sur la croyance et qu'il existe une vie après la mort, séparé entre le paradis et l'enfer. Afficher tout Avec le temps il a été prouvé que cela est ultra fumeux.

On peut faire la même analogie avec le Pastafari.

Pascal était un homme brillant qui s'est mis à croire en Dieu car sa fille a guéri miraculeusement, c'est tout.

jall a écrit : Qu’est-ce que signifie pour vous “croire en un dieu” ?
Et quelle est votre définition de l’athéisme ? Croire : cf définition du dictionnaire : penser que quelque chose est véritable Athée = non croyant, ne pas croire que Dieu est véritable...

ny060 a écrit : Croire : cf définition du dictionnaire : penser que quelque chose est véritable Athée = non croyant, ne pas croire que Dieu est véritable... Tu as donné la définition du verbe croire, pas de la croyance religieuse.
La croyance religieuse définit les dieux dans un corpus qui contient une vision du monde, des dogmes, des doctrines, et des règles comme une moralité, etc. C'est tout un bagage qui vient avec.

Croire au dieu chrétien par exemple, ça n'est pas simplement penser qu'il existe, c'est aussi partager la vision du monde des chrétiens, penser que le paradis existe, et que les actes détermineront l'entrée au paradis, où le mal n'existe pas (ce qui pose d'ailleurs plein de questions logiques mais passons). Penser que les prières peuvent avoir une influence sur le monde physique, que l'âme est distincte du corps et ne disparaît pas avec la mort, etc. Penser qu'un tel être suprême peut agir sur le monde physique.

Si tu assimiles la croyance en un dieu uniquement sur son existence, se poser cette question n'est pas de l'ordre du théisme, mais de la connaissance, soit du gnosticisme. "Il existe", "Il n'existe pas" (deux formes de gnosticisme), "Je n'estime pas être en mesure de trancher sur son existence" (agnosticisme).

Un athée est une personne qui n'a pas cette croyance, qui vit sans cette croyance, dont la vision du monde n'est pas teintée par cette croyance.

Si tu ne penses pas que les âmes peuvent passer de corps de ver de terre en chien ou en humain en fonction de la qualité de ton âme, tu ne crois pas en la réincarnation, et ta vision du monde est incompatible avec les principales religions indiennes comme l'hindouisme, le bouddhisme, le jaïnisme, etc. Tu peux user de précautions en n'affirmant pas fermement que la réincarnation est impossible, mais tu n'y crois pas, ta vie n'est pas influencée par cette croyance.

Pour la croyance religieuse, c'est pareil. Si ta vie n'est pas construite sur des éléments qui sont issus d'une religion, tu n'as pas de croyance en cette religion et aux dieux associés. Si ta vision du monde ne contient pas les éléments de la religion chrétienne, que tu n'entretiens pas une relation particulière avec le dieu chrétien (qui peut varier selon le croyant), tu n'es pas croyant, tu vis sans ce dieu, tu es athée en regard du dieu chrétien.

La question de la connaissance de son existence (gnosticisme) n'est pas la même question.

Fracture a écrit : Ben déjà, encore faudrait-il que quelqu'un soit en mesure d'apporter une preuve de l'existence d'un dieu. Question restée sans réponse depuis tellement longtemps...

Ensuite, il existe des croyances qui se passent de livre sacré, par exemple l'animisme.

Et enfin, si un jour un agnostique admet l'existence d'un dieu, il ne sera alors plus agnostique mais croyant :) Afficher tout Dieu peut avoir plusieurs définitions dont celle-ci. "Un mystère porté par une intelligence, qui impacte la communauté".

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui la terre n’est pas arrivée par hasard est évaluée à 99,99999… (une suite de 100 fois le chiffre 9) …999 %. L'univers a donc été créé par un "machin" extérieur à l'univers ; il reste à trouver le mot pour définir ce machin et le mot le plus proche, quelque soit le langue utilisée sur le planète, c'est dieu. Ce fut démontré au départ suite à une première publication scientifique en 1922.

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui la vie n’est pas arrivée par hasard est évaluée à 99,99999… (une suite de 340.000 fois le chiffre 9) …999 %. Ce fut étudié entre 1950 et 1970.

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui le Big Bang n’est pas arrivé par hasard n’est pas évaluée, mais elle pourrait être grande.

La création de l’univers par Dieu selon cette définition de Dieu n’est plus du domaine de la croyance ni de la foi. Il devient difficile d'être athée.

Pour en savoir plus, lire "Dieu la science et les preuves"

Il reste à distinguer "croire que Dieu existe" et "croire en Dieu". On revient alors au domaine de la croyance et de la foi.

BernardFo a écrit : Dieu peut avoir plusieurs définitions dont celle-ci. "Un mystère porté par une intelligence, qui impacte la communauté".

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui la terre n’est pas arrivée par hasard est évaluée à 99,99999… (une suite de 100 fois le chiffre 9) …999 %. L'univers a donc été créé par un "machin" extérieur à l'univers ; il reste à trouver le mot pour définir ce machin et le mot le plus proche, quelque soit le langue utilisée sur le planète, c'est dieu. Ce fut démontré au départ suite à une première publication scientifique en 1922.

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui la vie n’est pas arrivée par hasard est évaluée à 99,99999… (une suite de 340.000 fois le chiffre 9) …999 %. Ce fut étudié entre 1950 et 1970.

D’après les scientifiques, la probabilité d’avoir raison quand on affirme qui le Big Bang n’est pas arrivé par hasard n’est pas évaluée, mais elle pourrait être grande.

La création de l’univers par Dieu selon cette définition de Dieu n’est plus du domaine de la croyance ni de la foi. Il devient difficile d'être athée.

Pour en savoir plus, lire "Dieu la science et les preuves"

Il reste à distinguer "croire que Dieu existe" et "croire en Dieu". On revient alors au domaine de la croyance et de la foi. Afficher tout Les Grecs pensaient aussi qu’une intelligence extérieure à eux étaient responsable des éclairs et du tonnerre. Nous nous sommes aperçus depuis que ces phénomènes avaient une cause naturelle qui ne nécessitait pas une quelconque action intelligente.

Rien n’indique que notre univers a une cause intelligente, ceux qui avancent des probabilités veulent juste prouver leur croyance, pas faire de la science.