nicomputer a écrit : Un sextant permet de définir la latitude ET la longitude via l'heure de la journée. Le chronomètre a juste permis d'affiner les calculs mais les navigateurs romains où chinois d'avant la boussole ne se sont jamais retrouvés au pôle sud en visant le pôle nord que je sache alors qu'ils n'avaient que des cadrants solaires et leurs yeux pour voir.
Désolé, mec, mais j'ai un télescope à monture équatoriale motorisé qui marche à la perfection du moment qu'on a l'heure.
Tu as l'heure du jour, tu as l'étoile polaire, une carte précise et en faisant un bête calcul, tu sais où tu te trouve sur la planète à 300 bornes près.
Avec un sextant et une montre précise, on en arrive à 10 kilomètres près voire moins, c'est la seule différence.
Tes 11 pouces me montrent une chose: c'est que beaucoup d'humains sur cette planète sont incapables de s'orienter via les étoiles. Afficher tout L'octant puis le sextant n'ont jamais permis que de déterminer la hauteur d'un astre, donc la seule latitude. Pour déterminer la longitude, il conserver une horloge (ou un sablier) réglée selon un méridien de référence.
Les navigateurs romains, grecs ou chinois n'étaient pas terribles, ils longeaient les côtes; seuls les Phéniciens, dans l'Antiquité, se débrouillaient mieux et pour cette raison sont devenus de grands commerçants. L'invention de l'astrolabe (il en existe des exemplaires à l'Institut du Monde Arabe à Paris) a été un énorme progrès.
Mais les champions en navigation, ce sont les Polynésiens, qui se dirigeaient d'après les étoiles (ils avaient aussi la connaissance des vents et courants, ainsi que des vols d'oiseaux). Des Maoris m'ont dit que Aotearoa (littéralement nuage-blanc-long), la Nouvelle-Zélande, a été découverte par hasard mais qu'un siècle plus tard un groupe de Polynésiens a voulu y retourner pour s'y établir: il auraient fait un voyage de 1000 km en sachant exactement la route à suivre, d'après la tradition orale décrivant les étoiles.
Tout à fait exact, peu sont capables de se servir des étoiles, des planètes, et de la lune pour s'orienter (les autres croient à l'astrologie, ce qui me fait rire). Les onze qui ont approuvé un de mes commentaires ne prouvaient pas leur incapacité à se diriger selon les corps célestes.

ignarus a écrit : L'octant puis le sextant n'ont jamais permis que de déterminer la hauteur d'un astre, donc la seule latitude. Pour déterminer la longitude, il conserver une horloge (ou un sablier) réglée selon un méridien de référence.
Les navigateurs romains, grecs ou chinois n'étaient pas terribles, ils longeaient les côtes; seuls les Phéniciens, dans l'Antiquité, se débrouillaient mieux et pour cette raison sont devenus de grands commerçants. L'invention de l'astrolabe (il en existe des exemplaires à l'Institut du Monde Arabe à Paris) a été un énorme progrès.
Mais les champions en navigation, ce sont les Polynésiens, qui se dirigeaient d'après les étoiles (ils avaient aussi la connaissance des vents et courants, ainsi que des vols d'oiseaux). Des Maoris m'ont dit que Aotearoa (littéralement nuage-blanc-long), la Nouvelle-Zélande, a été découverte par hasard mais qu'un siècle plus tard un groupe de Polynésiens a voulu y retourner pour s'y établir: il auraient fait un voyage de 1000 km en sachant exactement la route à suivre, d'après la tradition orale décrivant les étoiles.
Tout à fait exact, peu sont capables de se servir des étoiles, des planètes, et de la lune pour s'orienter (les autres croient à l'astrologie, ce qui me fait rire). Les onze qui ont approuvé un de mes commentaires ne prouvaient pas leur incapacité à se diriger selon les corps célestes. Afficher tout J'admets avoir été un peu vite en besogne dans mon commentaire, cela dit, j'ai bien précisé :un sextant via l'heure de la journée.
Si on mesure la position d'une étoile connue dans le ciel, et qu'on connait l'heure de la journée, on sait où l'on se trouve sur le globe, le sextant et l'horloge ne font qu'affiner la mesure, mais il est tout à fait possible d'en faire une estimation à vue (par temps clair bien évidement).
Si les anciens navigateurs longeaient les côtes, c'est surtout parce qu'ils pensaient qu'en s'en éloignant, il n'y trouveraient rien d'autre que la mort, et d'ailleurs c'est en partie faux car ils traversaient déjà depuis longtemps la méditerranée de long en large et en travers et que pour aller de Rome à Alexandrie sans se retrouver en Hispanie où en Phénicie, les navigateurs devaient forcément avoir un moyen de s'orienter sans montre, sans boussole, sans sextant, sans point de repère côtier... en gros, sans rien d'autre que leur yeux et le ciel et ils ne se trompaient pas.
C'est grand, la méditerranée, et pourtant il y avait des cartes précises, faut l'admettre, et pourtant, la seule horloge fiable dont ils disposaient à l'époque, c'était l'horloge à eau, mais il n'y en avait pas sur les bateaux car le roulis et le tangage les rendaient aussi imprécises qu'un sablier sur le dos d'un éléphant en pleine course.
Une dernière chose: Colomb n'avait lui non plus ni sextant et encore moins de chronomètre, juste un astrolabe (pour affiner la mesure mais je le répète, ça peut être fait à l'oeil nu, allez, avec deux bouts de bois pour faire un angle, oui un astrolabe primitif en gros) et pourtant, ses carnets de route sont incroyablement précis au milieu de l'atlantique.

"un sablier sur le dos d'un éléphant en pleine course", cela m'a fait rire, mais d'accord, ma Breitling achetée à Istanbul et garantie fausse (c'est légal en Turquie) est bien plus précise.
Je reste perplexe sur deux questions:
- pourquoi les Grecs, pourtant très forts en géométrie, ne savaient-ils pas mieux naviguer? Ulysse qui a mis dix ans à se retrouver chez lui ...
- comment Christophe Colomb a-t-il pu croire (ou plutôt faire croire) qu'il était arrivé en Asie, alors que le diamètre de la terre était connu depuis longtemps avec une bonne précision, tant par les Grecs que les Chinois?

Je profite de l'occasion pour saluer vos commentaires de bon sens, et même si nous ne sommes pas toujours d'accord, nous restons courtois. Ce n'est hélas pas le cas de tout le monde sur ce site, suivez mes regards ...

feartwd a écrit : Ils n'ont pas rendu juste une dizaine d'euro par tête de pipe? Il me semble. Mais bon, ils ne paient pas d'impôt.

Guigui2901 a écrit : Le Colorado est un des endroits les plus beaux du monde! La plus basse altitude est environ 1000 mètres et il compte 50 "fourteeners", c'est à dire des sommets à plus de 14000 pieds! Ouais et en plus il y a SOUTH PARK

hugomorice a écrit : Non, il n'y a point de langue officielle en Louisiane. Et le français n'est parlé que par moins de 5% de la population actuelle. Il n'est pas de bon goût d'affirmer des choses lorsque l'on en n'est pas certain. Il me semble mais sans certitude que dans les écoles en Louisiane on donnait les cours dans les 2 langues jusqu'en 1937 mais l'État Américain a décidé de supprimer le Français pour des raisons fumeuses. A vérifier.