le hollandais volant a écrit : Surtout qu’aux USA, les maisons sont en bois.

Mais ce n’est pas tout : l’électricité courante en Europe est de 230 V et à « faible » ampérage (ou "intensité", en français correcte).

Aux USA, il est 110 V et à fort ampérage. Au final, la puissance délivrée est identique, mais l’échauffement dans les fils de cuivre est, lui, entièrement dû à l’ampérage, donc bien plus élevé.


(au passage, les lignes haute tension et très haute tension d’EDF sont justement à très haute tension (jusqu’à 400 000 V) et à très basse intensité pour réduire les pertes et l’échauffement). Afficher tout En effet, la puissance electrique par effet joule ( ce qui correspond en gros au dégagement en chaleur d'un fil électrique) vaut Pjoule=R*I² avec R la resistance ohmique du fil, et I l'intensité parcouru par ce fil, alors que la puissance électrique ( cette fameuse valeur en Watt que vous voyez sur vos appareil ) vaut P= U*I, avec U la tension.
Donc pour faire simple, pour une puissance electrique donnée, si vous divisez par 2 la tension, il faut doubler l'intensité, ce qui correspond a Pjoule=R*(2*I)²=4*R*I² !! L'effet joule est multiplié par 4 !

zryip a écrit : Ce n'est pas lui la source, c'est ses cours ou ses professeurs qui sont, eux, des professionnels avec de l'expérience.
Et puis, aux USA, les tornades ne sont vraiment pas rares dans certaines régions. On peut alors se demander l'intérêt de continuer à construire en bois dans ces endroits. Les maisons s'envolent beaucoup plus facilement. Personnellement je choisirai un autre matériau... Afficher tout Le bois est souvent boudé en France, notamment par les mairies lors des dépôts de permis .. mais une maison à ossature bois, si elle est faite dans les règles de l'art, peut être parasismique, paracyclonique, à l'épreuve du feu pendant 30 mn ou aussi résistante qu'une maison dite traditionnelle..
Cette non culture du bois dans l'univers de la construction en France provient du fait qu'il a fallu reconstruire le pays durant l'après guerre. Mais le bois et un merveilleux matériau de construction .. source:je suis ingenieur filière bois

hellmatz a écrit : Une maison entièrement en bois brut et de bonne facture résistera mieux au feu qu'une maison en parpaings/placo. En effet le bois va prendre du temps à prendre feu tandis que le parpaing va lui eclater assez rapidement sous l'effet de la chaleur. Exactement ! La majorité des bois qu'on utilise en construction sont des matériaux "francs" : on connait le temps de combustion nécessaire pour leur destruction. C'est pourquoi dans l'incendie d'une structure bois, les pompiers vont moins hésiter à rentrer à l'intérieur que dans un bâtiment béton ou acier, qui sont beaucoup plus aléatoires. S'ils connaissent l'heure de départ feu, il savent à peu près combien de temps il reste avant destruction de la structure bois.
Comme le dit Tomrob, le bois est un fabuleux matériau de construction, que les écoles d'archi recommencent à promouvoir ! La maison standard américaine n'est en effet pas le meilleur exemple de construction efficace et durable, mais les européens nordiques savent en faire des choses incroyables

Regress.

totolaristo a écrit : En fait si j'ai bien compris, les matériaux de moins bonne qualité dont parle l'anecdote concernent essentiellement le mobilier et non les murs/fondations ? Ce n'est pas une histoire de qualité mais de quantité. Il y a 30 ans, il y avait beaucoup moins d'objets en plastique qu'aujourd'hui (ordinateurs, téléviseurs, chaines HI FI, jouets, câbles, rallonges, mobilier en synthétique) et que ces trucs là brûlent comme de l'essence.

Pour les agglos (à ne pas confondre avec les parpaings qui sont de la même matière, mais pleins), je le répète, c'est de la daube comme matériau de construction. Du pas cher pas solide à tel point qu'aujourd'hui pas mal de cambrioleurs ont compris que c'est plus facile de faire un trou dans le mur à la massette que de défoncer une porte anti cambriolage.

Alainric a écrit : En effet, le feu ne prend pas tout seul donc à moins de laisser des bougies allumées sans surveillance ou des mégots de cigarettes mal éteints, on risque surtout qu'un feu se déclare à cause d'une origine électrique. Par exemple un interrupteur défectueux qui grésille à cause de petites étincelles qui se produisent à l'intérieur va suffisamment s'échauffer pour prendre feu. Alors s'il est installé dans un mur en parpaings, en béton ou en plâtre et comme les fils électriques et les goulottes sont conçus pour ne pas propager la flamme, il sera tout noir mais ne fera pas brûler la maison. Mais s'il est installé dans une cloison en contreplaqué, comme les maisons qu'on construit aux USA, je vous laisse imaginer la suite... Afficher tout Les cloisons aux USA dans les maisons individuelles sont faites où recouvertes de plâtre, seule la structure est faite de bois, et le plâtre est une excellente protection contre le feu.
Il y a des normes de sécurité là bas aussi, et il y a des incendies meurtriers régulièrement en france aussi dans les maisons individuelles malgré le fait que nos baraques soient faites en agglos, sinon ils nous casseraient pas les noisettes pour mettre des détecteurs de fumée dans tous les coins! ^^
Un danger dont nous n'avons pas conscience chez nous, c'est les multiples couches de peinture et de papier peint qui s'accumulent au fil du temps sur les murs intérieurs et qui sont très inflammables même 30 ans après.

koolway a écrit : La question n est pas de savoir si il vont etre rôtis... désolé de casser ce grand mythe, mais les nombres de personnes qui ont brûlées conscientes dans un incendie domestique est de... proche de 0. Même sur un bûché en plein air Ca n arrive pas...

La question est de savoir si ils seront conscient assez longtemps que pour sortir.

Pour faire des généralités comme ça j imagine que tu as également eu un cours sur les règles architecturales aux États Unis... et les études incendie associées. étant donné que c est un domaine qui relève des États, le cours doit être bien bien épais :-)

Comme tu dis, "on peut voir" des 2x4... (et pas des 12x4 comme tu l écris ce qui ferait dès poutre de ~25x10cm)

Le problème n est pas le 2x4 en lui même.
Ç est surtout que désormais, avec les contrainte de production, le 2x4 est mesuré à la sortie de la scierie, et plus en sortie de raboteuse (donc avant séchage et rabotage)
Où avant tu avais un stud qui faisait 2 pouces sur 4... maintenant il fait 1,5 sur 3-3.5
A l échelle d une maison, on réduit d au moins 35% La quantité de bois.

Les fumées de l osb/mdf/ldf/contreplaque comme je le disais.

Ensuite une autre composante est l agrandissement /ouverture des pièces par les architectes... encore moins de matériau...et le feu progressé plus vite.

Les meubles en matières synthétiques / plastique (eh oui le plastique est une invention "récente") qui irradient énormément de chaleur et de fumee toxique en brûlant...
Avant que ton plancher ou ton mur ne prenne, ton canapé, tes rideaux, tes meubles, tes tapis, auront pris bien avant et auront propage le feu dans une autre pièce...

Autre facteur: les maisons qui s agrandissent... on peut encore y mettre plus de meuble, encore plus de carburant... c est ca qui brûle en premier, et surtout qui propage le feu. Par la structure interne des murs...

Egalement la construction des fenêtres aux États Unis qui a changé.
Le feu ayant besoin d oxygène, plus grandes pièces = plus grandes fenêtres, qui en plus sont de moins bonnes qualité (par rapport au feu)

Elles sont plus fines, plus isolées, donc éclatent facilement lors d une feu. Avant les fenêtres étaient plus épaissent et souvent uniquement fixée avec un joint... Ca isolait pas bien, mais la fenêtre avait de la place pour se dilater avant d éclater.

Le délai de résistance au feu d une fenêtre type ancienne vs nouvelle aux États Unis est :
14min 6s vs 4min 30s...

Arrête de croire que le bois est la cause de cette perte ... Ce n est qu un infime facteur... Afficher tout Le coup des fenêtres est tellement vrai. Le verre supporte très bien la chaleur mais déteste les contraintes mécaniques, et vu qu'il se dilate en chauffant, s'il n'a pas la place dans l'encadrement, la vitre explose et l'air rentre, alimentant le feu d'autant plus de comburant.
D'ailleurs, dans les grandes tours vitrées, les vitres sont justement conçues pour pouvoir se dilater et ne pas exploser en cas d'incendie.

Alainric a écrit : J'avais vu un reportage sur un concours de construction en Floride. Le défi à relever était de construire une maison en moins de 4h ! Les constructeurs partaient d'un terrain viabilisé (c'est à dire avec l'eau, l'électricité et le tout-à-l'égout au bord du terrain) et il fallait que 4 h plus tard il y ait à la place une maison entièrement meublée et décorée et prête à être utilisée. Chaque constructeur disposait d'une petite parcelle au bord de l'allée du futur lotissement. Le gagnant du concours a mis seulement 2 h 1/2 ! Au bout de 2 h 1/2, la famille arrive en voiture comme si elle rentrait d'un week-end, le conducteur appuie sur la télécommande pour ouvrir le garage et garer la voiture, les enfants montent jouer dans leur chambre, il y a de la pelouse, des fleurs et une clôture autour de la maison, etc. (mais tout autour de la clôture, il y a plein de travaux car on parle de la maison de celui qui a été le plus rapide et les voisins du lotissement n'ont pas encore fini !). Pour atteindre ce résultat le constructeur a eu recours à des astuces : 1) il s'est entraîné en construisant un première maison (en 6h), 2) il a utilisé un durcisseur pour le béton des fondations (et fait des recherches sur le dosage pour que ça durcisse dès que c'est coulé mais pas trop vite quand même pour que ça ne durcisse pas dans le camion-mixer !), 3) il a construit le toit à côté de la maison sans attendre que la maison soit fine puis l'a déposé sur la maison avec une grue, 4) il a utilisé de la pelouse en rouleaux, etc. Néanmoins, ça permet de comprendre qu'une maison qu'on peut construire dans un délai aussi court et même avec une optimisation de projet et des petites astuces, ce n'est pas du solide... Et ça peut être détruit aussi vite que ça a été construit. Afficher tout Vu aussi, et en voyant ce doc, je me suis dit: Pourquoi il n'a pas juste coulé une grosse dalle avec ce fameux béton à prise ultrarapide et n'y a pas tout simplement boulonné une maison toute prête dessus, où il n'y a juste qu'à faire les raccordements d'eau, d'électricité et de téléphone, ça aurait pris 30 minutes max, mais c'était interdit par le règlement du concours, il fallait la monter sur place.

Alainric a écrit : J'avais été témoin d'un incendie dans une maison entièrement en béton (y compris le toit) : une bougie avait enflammé un matelas dans une chambre. Le temps qu'on s'aperçoive de l'incendie, il y avait des flammes jusqu'au plafond ! Il a suffit de quelques seaux d'eau pour éteindre les flammes puis de repeindre la pièce... En revanche des collègues qui habitaient dans un chalet (en bois) ont eu juste le temps de se sauver quand un incendie s'est déclaré et ils ont tout perdu... Afficher tout Tout dépend du type de construction.
Les chalets modernes sont souvent construits avec des planches d'environ 4 centimètres d'épaisseur (ce qui est largement suffisant pour un mur extérieur), mais ces planches sont apparentes (non protégées par du plâtre où laine de verre où autre), mais les maisons en bois américaines traditionnelles ont des cloisons creuses en bois certes mais recouvertes de plâtre.

tomrob a écrit : Le bois est souvent boudé en France, notamment par les mairies lors des dépôts de permis .. mais une maison à ossature bois, si elle est faite dans les règles de l'art, peut être parasismique, paracyclonique, à l'épreuve du feu pendant 30 mn ou aussi résistante qu'une maison dite traditionnelle..
Cette non culture du bois dans l'univers de la construction en France provient du fait qu'il a fallu reconstruire le pays durant l'après guerre. Mais le bois et un merveilleux matériau de construction .. source:je suis ingenieur filière bois Afficher tout Le bois n'est pas boudé en France, il est juste moins cher de construire une maison en agglos avec plancher en béton qu'en bois. Aux USA, le bois est beaucoup moins cher qu'ici parce ils ont beaucoup plus de forêts.
Je parle d'une vraie baraque en bois hein, pas des chalets en kit vendus sur catalogue.
D'ailleurs, les Français qui construisent en bois sont souvent obligés d’acheter du bois venant des pays de l'Est, car on ne produit pas assez de bois de construction en France, c'est tout.

0badia a écrit : Exactement ! La majorité des bois qu'on utilise en construction sont des matériaux "francs" : on connait le temps de combustion nécessaire pour leur destruction. C'est pourquoi dans l'incendie d'une structure bois, les pompiers vont moins hésiter à rentrer à l'intérieur que dans un bâtiment béton ou acier, qui sont beaucoup plus aléatoires. S'ils connaissent l'heure de départ feu, il savent à peu près combien de temps il reste avant destruction de la structure bois.
Comme le dit Tomrob, le bois est un fabuleux matériau de construction, que les écoles d'archi recommencent à promouvoir ! La maison standard américaine n'est en effet pas le meilleur exemple de construction efficace et durable, mais les européens nordiques savent en faire des choses incroyables Afficher tout Tout a fait exact.
A noter aussi que l'on trouve de plus en plus de grandes structures publiques en France (supermarchés, gymnases, musées) dont les poutres porteuses de la toiture sont faites de bois (lamellé-collé) et qu'on ne fait pas ça pour faire joli (enfin un peu quand même, faut admettre que ça a de la gueule!^^)mais pour ce que tu explique: car c'est plus fiable en cas d'incendie que l'acier où le béton qui s'effondre d'un seul coup dès que la structure est fragilisée.
C'est un peu comme pour les échafaudages de grands immeubles, voire de gratte ciels en Asie, faits de bambous (c'est du bois aussi^^), plus fiables que l'acier bien que moins solide, mais quand ça se casse la gueule, ça ne se casse pas la gueule tout en même temps contrairement aux échafaudages en acier.

AkyhRoh a écrit : Sachant qu'on parle d'un pays où tous les murs sont des parois bois pour les maisons individuelles, on est loin du mur béton de par chez nous.

Au point qu'en cas de tempête ou de tornade, si la maison n'a pas de sous-sol, il est conseillé de se réfugier dans la salle de bain car la tuyauterie qui se trouve dans les murs devraient un peu mieux vous protéger, les tuyaux sont plis resistants que les murs!

Source: je suis étudiant en architecture Afficher tout non, ils vont rarement jusqu'a tout faire en bois. en general, ils mettent du carton pour les murs non porteur et les portes interieur.

AkyhRoh a écrit : Sachant qu'on parle d'un pays où tous les murs sont des parois bois pour les maisons individuelles, on est loin du mur béton de par chez nous.

Au point qu'en cas de tempête ou de tornade, si la maison n'a pas de sous-sol, il est conseillé de se réfugier dans la salle de bain car la tuyauterie qui se trouve dans les murs devraient un peu mieux vous protéger, les tuyaux sont plis resistants que les murs!

Source: je suis étudiant en architecture Afficher tout Bonjour
J espère que tu vas plus approfondir tes études avant d être architecte.
Car le bois est l un des matériaux les résistant en cas d incendie,il garde ses propriétés mécanique et se consume lentement.
Une maison béton elle s effondre à cause du métal incrusté dedans.
Ps:les américains on tendance à ne pas fixer les maisons au sol d ou certain problème lors de tornade.
Mais bon en même temps pas beaucoup de maison résiste au tornade

darkthorus a écrit : Bonjour
J espère que tu vas plus approfondir tes études avant d être architecte.
Car le bois est l un des matériaux les résistant en cas d incendie,il garde ses propriétés mécanique et se consume lentement.
Une maison béton elle s effondre à cause du métal incrusté dedans.
Ps:les américains on tendance à ne pas fixer les maisons au sol d ou certain problème lors de tornade.
Mais bon en même temps pas beaucoup de maison résiste au tornade Afficher tout Si, ça s'appelle la construction paracyclonique. Il y a des normes pour ça, utilisées (mais pas obligatoires) dans les régions les plus exposées. Le principal risque c'est que le toit s'envole (ce qui peut tuer ou blesser ceux qui se trouveraient sur sa trajectoire et laisserait les occupants sans protection) donc fixation des poutres de la charpente dans le béton et fixation des tôles par des tirefonds suffisamment longs et suffisamment rapprochés (et si c'est une couverture en tuiles : chaque tuile est attachée individuellement à la charpente). Il y a aussi, bien sûr, des normes pour les fondations, les murs et les ouvertures.

le hollandais volant a écrit : Surtout qu’aux USA, les maisons sont en bois.

Mais ce n’est pas tout : l’électricité courante en Europe est de 230 V et à « faible » ampérage (ou "intensité", en français correcte).

Aux USA, il est 110 V et à fort ampérage. Au final, la puissance délivrée est identique, mais l’échauffement dans les fils de cuivre est, lui, entièrement dû à l’ampérage, donc bien plus élevé.


(au passage, les lignes haute tension et très haute tension d’EDF sont justement à très haute tension (jusqu’à 400 000 V) et à très basse intensité pour réduire les pertes et l’échauffement). Afficher tout Tu m'étonnes, ils ont des sèches cheveux avec des fils en 4 mm carrés!
Ca fait peur!
Il y a il me semble une anecdote sur le réseau électrique vieillissant de New York, qu'ils sont obligés de réfrigérer à l'azote liquide pour ne pas qu'il prenne l'humidité...!

AkyhRoh a écrit : Sachant qu'on parle d'un pays où tous les murs sont des parois bois pour les maisons individuelles, on est loin du mur béton de par chez nous.

Au point qu'en cas de tempête ou de tornade, si la maison n'a pas de sous-sol, il est conseillé de se réfugier dans la salle de bain car la tuyauterie qui se trouve dans les murs devraient un peu mieux vous protéger, les tuyaux sont plis resistants que les murs!

Source: je suis étudiant en architecture Afficher tout Par contre...Il faut savoir que de plus en plus de construction en France sont en bois et que ça ne nous empêche pas d'avoir une résistance au feu de 30 min à 2h. Donc le problème ne vient absolument pas du matériau mais des techniques et des réglementations de construction.

Dans certains cas, le bois peut parfois s'avérer plus résistant au feu que le béton ou l'acier dont les débris font moins de dégâts.

Source : je suis architecte(DE)/ingénieur bois