Gguigui1 a écrit : Non ce n'est pas ça, c'est juste qu'aux Etats-Unis, tu "es déclaré coupable jusqu'à la preuve de ton innocence", c'est donc la défense qui doit prouver l'innocence et non la société qui doit prouver la culpabilité et si son avocat n'avait pas réussi à l'innocenter, il sera encore en prison car déclaré coupable. Tu dis n'importe quoi, c'est exactement le contraire...

Sinon le système français a aussi son avantage. Une agression physique, rapport médical à l'appui, sur personne de statut travailleur handicapée d'un service publique de transport urbain qui passe dans la corbeille avec un témoignage direct de la victime, sachant que le suspect est connu des collègues et des services de police...qui passe à la corbeille car "on le trouve pas"...il est toujours aussi joli le système ?
Quand tu veux te retourner contre l'Etat, ce qui est un droit dans ce cas, et qu'on te dit "votre dossier n'est pas assez lourd pour envisager des poursuites"...on attend quoi ? Un cadavre ? Alors l'US bashing ça va 2min mais faudrait déjà regarder chez nous avant de baver sur les autres

enanonymat a écrit : Comme dit Gguigui1 c'est le contraire de la France, ici on est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, aux usa on est présumé coupable jusqu'à preuve du contraire, ce qui fait qu'il y a des personnes qui peuvent passer plus de 10 ans en prison alors qu'ils sont innocent. Quand ils sortent ils reçoivent souvent une forte compensation financière. Afficher tout Sa arrive aussi en France... Les gens sont souvent enfermé en attente de leur procès qui est souvent des mois vois des années plus tard... doc présomption d'innocence mais qu'à demi...

numero8 a écrit : Leur système est trop dur, le notre trop souple, le juste milieux serait idéal. Mais j'ai une petite préférence pour le système américain, plus dissuasif il me semble. Attention nul n est a l abri d une erreur judiciaire un conseil évite d aller aux USA.... a méditer

numero8 a écrit : Leur système est trop dur, le notre trop souple, le juste milieux serait idéal. Mais j'ai une petite préférence pour le système américain, plus dissuasif il me semble. Au contraire tu pourra accuser n'importe qui, et l'envoyer en prison s'il peut pas prouver sont in innocence.

Suppr502 a écrit : Et pendant 5 mois le mek il a pas dit qu'il etait au match sinn ? Tout simplement tu car sûrement il ne pouvait pas prouver qu'il était la bas. Hors grâce au faite qu'il as était filmé à justement prouver qu'il était la bas.

freddo90 a écrit : Suffit de regarder le taux de criminalité aux US par rapport à la France pour voir que leur système n'est pas plus dissuasif. Je comprends pas pourquoi tu t'énerves ? Tu as fait la comparaison en prenant en compte que la quantité de population n'ai pas la même entre la France et les us ?

christodu59 a écrit : Tu as fait la comparaison en prenant en compte que la quantité de population n'ai pas la même entre la France et les us ? c'est même pas sûr...

Gguigui1 a écrit : Non ce n'est pas ça, c'est juste qu'aux Etats-Unis, tu "es déclaré coupable jusqu'à la preuve de ton innocence", c'est donc la défense qui doit prouver l'innocence et non la société qui doit prouver la culpabilité et si son avocat n'avait pas réussi à l'innocenter, il sera encore en prison car déclaré coupable. Ce qui ne contredit pas ses dires...
Si t'es déclaré coupable sans preuve de culpabilité (t'a juste pas pu prouver ta non culpabilité) c'est la porte ouverte à tout les abus.
Le procureur à besoin d'un coupable, il saute sur le premier con qui passe et qui colle un peut ... Si t'a pas d'alibi ça peut aller vite!!

La justice est aveugle. En france elle est inquisitoire, aux USA elle est accusatoire.
En france, il faut fermer sa gueule, aux USA il faut l'ouvrir.

On peut aller en taule sur un simple témoignage, Affaire d'Outreau... le naufrage judiciaire du siècle.
Le témoignage est recevable comme preuve issue d'une opinion personnelle invérifiable.

Règle n°1, bouclez la.
Règle n°2 appelez un avocat, il vous dira de la boucler pendant qu'il cherche des preuves à décharge.

christodu59 a écrit : Tu as fait la comparaison en prenant en compte que la quantité de population n'ai pas la même entre la France et les us ? Ben nan pour quoi faire ? Sérieux... 5 fois plus d'habitants aux States, 19 fois plus de meurtres... soit en taux 4 fois plus... www.nationmaster.com/country-info/compare/France/United-States

Alainric a écrit : Tu devrais lire les sources si cette histoire t'intéresse : il avait montré les billets du match, sa famille avait témoigné en sa faveur, il avait dit qu'il avait été filmé, il ne correspondait pas à la description du meurtrier selon les témoins... Mais apparemment le procureur avait besoin d'un coupable... Il faut dire qu'il était impliqué dans des histoires de gangs alors les raccourcis sont vite faits. La justice a d'ailleurs été condamnée à lui verser $ 320 000 de dédommagement tellement elle avait mal fait son travail d'enquête. Afficher tout Effectivement merci!!! Assez lamentable comme affaire....

JohnJFlorence a écrit : Tirons une leçon de vie importante de cette anecdote : il est important d'aller de temps en temps regarder un match en mangeant un hot-dog. Ça peut vous sortir de prison.

P.S.: ça marche aussi avec des frites Faux, les frites c'est pour sortir d'hôpital psychiatrique.

Alainric a écrit : En effet, je ne pourrai jamais me remettre en question suffisamment pour approuver qu'on puisse dire que les peines de prison sont dérisoires en France. Bonne soirée. Pour avoir passé 3 mois en prison (j'étais en stage, j'y passais pas la nuit ;) )
Je peut t'affirmer que la prison c'est pas la rédemption, que les peines de prison sont soit trop lourde (6mois pour conduite sans permis ... Il a pas forcément sa place en prison je trouve)
Soit trop courte (1 ans pour violence en réunion / 6 ans pour viol quand tu sais que le mec peut sortir au bout de 3 ...)

La prison c'est la grande réunion des récidiviste!!! Je voyais les arrivant et plus de 50% avait déjà eu des peines (certains champions étaient à leur 8eme peines et était sortit il y a 3 semaines seulement ... Ils étaient heureux d'être de retour... Et malheureusement je blague pas).
Beaucoup de pathologie psychiatrique (schizophrénie + tentative de meurtre) !!! De drogue +++ (j'ai vu plus de drogués en 3 mois en prison qu'en 2 ans de stage dans tous autres services).
Des mecs dans des états lamentables pour qui j'avais aucun espoir qu'ils change de vie ... D'autre pour qui j'aurais eu de l'espoir s'il jouait moins les caïds (t'es en prison merde, pas de quoi être fière).

Franchement... La prison ça règle aucun problème. On fou plein de connard irrécupérable dans une boîte avec des gens qui aurait pu s'en sortir ... Et du coup ça plombe ceux qui auraient pu s'en sortir.
C'est archi décevant sur le plan humain (par contre sur le plan médical c'était très intéressant de voir des mecs de 30 ans dire "docteur j'ai mal à une dent ... Ouvrez la bouche .... Ah bah oui il en reste qu'une forcément").

Et malheureusement les prisonniers sont souvent des clichés ambulant (après 3 semaine le jeux c'était de deviner la peine de prison ... On arrive très vite à 80% de réussite!!)
Un roumain --> vol
Noir-maghrebin jeune clope ++ --> fume en attendant les clients = dealer
Papa d'apparence propre ... Tape sa femme.
... C'était désespérant d'avoir bon à la fin!!

À l'heure du crime, que faisiez vous avec cette saucisse?

homerwalter a écrit : A la lecture de la première phrase, je suis le seul à avoir pensé au générique de la série "le rebelle"?!.... Moi aussi j'y ai pensé, on est au moins deux ;)

Moralité : avoir une bonne culture série, cinéma peut sauver des vies. Tout se temps passé sur Netflix, est un sacrifice pour la bonne cause !

babygyneco a écrit : Pour avoir passé 3 mois en prison (j'étais en stage, j'y passais pas la nuit ;) )
Je peut t'affirmer que la prison c'est pas la rédemption, que les peines de prison sont soit trop lourde (6mois pour conduite sans permis ... Il a pas forcément sa place en prison je trouve)
Soit trop courte (1 ans pour violence en réunion / 6 ans pour viol quand tu sais que le mec peut sortir au bout de 3 ...)

La prison c'est la grande réunion des récidiviste!!! Je voyais les arrivant et plus de 50% avait déjà eu des peines (certains champions étaient à leur 8eme peines et était sortit il y a 3 semaines seulement ... Ils étaient heureux d'être de retour... Et malheureusement je blague pas).
Beaucoup de pathologie psychiatrique (schizophrénie + tentative de meurtre) !!! De drogue +++ (j'ai vu plus de drogués en 3 mois en prison qu'en 2 ans de stage dans tous autres services).
Des mecs dans des états lamentables pour qui j'avais aucun espoir qu'ils change de vie ... D'autre pour qui j'aurais eu de l'espoir s'il jouait moins les caïds (t'es en prison merde, pas de quoi être fière).

Franchement... La prison ça règle aucun problème. On fou plein de connard irrécupérable dans une boîte avec des gens qui aurait pu s'en sortir ... Et du coup ça plombe ceux qui auraient pu s'en sortir.
C'est archi décevant sur le plan humain (par contre sur le plan médical c'était très intéressant de voir des mecs de 30 ans dire "docteur j'ai mal à une dent ... Ouvrez la bouche .... Ah bah oui il en reste qu'une forcément").

Et malheureusement les prisonniers sont souvent des clichés ambulant (après 3 semaine le jeux c'était de deviner la peine de prison ... On arrive très vite à 80% de réussite!!)
Un roumain --> vol
Noir-maghrebin jeune clope ++ --> fume en attendant les clients = dealer
Papa d'apparence propre ... Tape sa femme.
... C'était désespérant d'avoir bon à la fin!! Afficher tout Si la prison servait a quelquechose, on serait au courant. Avant y'avait le bagne avec les travaux forcés et ça n'a jamais empêché les humains de se mettre hors la loi.

A la limite, la prison devrait servir à enfermer les dangers publics, mais pas plus.

la prison est aujourd'hui l'académie du crime financée par l'état... ce n'est même plus marcher sur la tête, c'est cautionner un système vérolé!

Alainric a écrit : En effet, je ne pourrai jamais me remettre en question suffisamment pour approuver qu'on puisse dire que les peines de prison sont dérisoires en France. Bonne soirée. J'ai lu toute votre discussion, et je n'adhère à aucunes de vos «affirmations», comme d'habitude d'ailleurs, on ne vit vraisemblablement pas sur la même planète. Cependant ne m'en voulez pas je ne vais pas argumenter, car je sais d'avance que le débat va être non constructif et ne va déboucher sur rien de bon.
Je souhaiterais juste savoir sur quoi vous vous baser pour dire, ou plutôt affirmer avec tant d'aplomb, qu'en France les peines ne sont pas dérisoires et que la justice n'est pas laxiste ?