TybsXckZ a écrit : Avec ma maigre expérience je vois surtout que les médias, les groupes d'influence, les politiques accablent les hommes et qu'on se dirige tout droit vers une société aseptisée, paranoïaque sans risque, sans prise de position, sans lien social où prendre l'ascenseur avec le sexe opposé est impossible, où tenir la porte est une marque de domination, où donner son fauteuil dans le train est une marque de soumission, bref... une société Mr Propre où les échanges sociaux sont nulles et où l'indice de fécondité tend vers 0. Afficher tout C'est là où la nuance est importante, pour ne pas tout mettre dans le même sac. S'autoriser la critique constructive sans tomber dans l'excès. Parler de ses propres contradictions (je reconnais parfaitement avoir fait des blagues sexistes).

Pour aller dans ton sens, j'ai vécu longtemps au Canada et j'ai fini par criser devant ce que devenait le débat d'idées là bas : c'est à qui se dira offensé le premier, et là toute pensée critique s'arrête. A ce sujet, une lecture transformatrice fut Le Piège de l'identité de Yascha Mounk.

Sans tomber dans la caricature, on peut se permettre de remettre en question les blagues sexistes (qui saoulent une bonne partie des femmes) sans craindre que cela entraîne l'effondrement des rapports sociaux.

Je suis interpellé quand même : il y en a vraiment ici qui sont prêts à défendre que notre société serait totalement libérée du patriarcat, que les siècles d'asservissement des femmes seraient derrière nous, les stéréotypes de genre abolis et n'auraient plus aucune influence de nos jours ? (Attention, on lit bien, je ne remet pas la faute sur *personne*)

JuanDoe a écrit : Je suis interpellé quand même : il y en a vraiment ici qui sont prêts à défendre que notre société serait totalement libérée du patriarcat, que les siècles d'asservissement des femmes seraient derrière nous, les stéréotypes de genre abolis et n'auraient plus aucune influence de nos jours ? (Attention, on lit bien, je ne remet pas la faute sur *personne*) Afficher tout Des siècles d'asservissement ???
Waouw !

Même dans l'espace les hommes se débrouillent seuls avec leur linge sale !!!
Faut pas exagérer quand même ;-)


Et sinon, à part ça? Ça va, toi ?
La météo était sympa hein aujourd'hui.

Moi j'ai taillé ma haie cet aprem pendant que ma femme lavait les vitres de la maison.

Comme ce que j'ai fait était plus difficile, c'est elle qui a fait à manger pendant que j'étais dans le bain.
On a très bien mangé. J'ai débarrassé la table ensuite.

Avant de s'endormir on a fait l'amour.
J'ai fait tout le boulot comme d'habitude mais on aime bien quand ça se passe ainsi.

Au moment où j'écris ces lignes, elle dort paisiblement à côté de moi, heureuse.

Mise à part la petite contrariété de t'avoir lu, j'ai passé une belle journée.

J'en rencontre de plus en plus des petites contrariétés pareilles qui remettent sans cesse notre bonheur en question...
Triste mentalité le 21ème siècle jusqu'à présent.


Ça passera... comme tout le reste.

Je voulais rester constructif et éviter l'ironie, mais puisque tu veux élever le niveau, j'hésite entre un "ok boomer" ou "ok OSS117"

JuanDoe a écrit : Je suis interpellé quand même : il y en a vraiment ici qui sont prêts à défendre que notre société serait totalement libérée du patriarcat, que les siècles d'asservissement des femmes seraient derrière nous, les stéréotypes de genre abolis et n'auraient plus aucune influence de nos jours ? (Attention, on lit bien, je ne remet pas la faute sur *personne*) Afficher tout Une question fermée bien mal posée. Le monde, le vrai, est violent. En société quelqu'un doit assumer le rôle de protecteur du groupe. Cet individu, quelqu'il soit, assumant les décisions et faisant face au danger, c'est tout naturellement que le groupe lui reconnaît l'autorité.

Ce que tu appelles "asservissement" est issue de ce concept de protection. Celui qui assume les conséquences décide. Celui qui fournit les ressources décide. Les autres se taisent et suivent. Ils ne sont pas asservie, ils ne sont juste pas aux commandes. Tu peux facilement transposer ça au monde l'entreprise ou tu es là chose du patron pour la simple et bonne raison qu'il te fournit un moyen de subsistance.

Évidemment qu'après 100 ans de confort loin du danger, installé dans son canapé, sa voiture, derrière son smartphone.. il est facile de perdre de vue pourquoi le monde est ainsi. Il est facile de se sentir fort en l'absence de danger. Il est facile de se penser apte à gérer tant qu'on n'a pas a le faire. Si tu es forte et indépendante tu n'as pas a te sentir brimée par qui que ce soit. Lève la tête, fonce, montre leur de quoi tu es capable. Le pouvoir ça se prend ça ne se demande pas.

Out2box a écrit : Une question fermée bien mal posée. Le monde, le vrai, est violent. En société quelqu'un doit assumer le rôle de protecteur du groupe. Cet individu, quelqu'il soit, assumant les décisions et faisant face au danger, c'est tout naturellement que le groupe lui reconnaît l'autorité.

Ce que tu appelles "asservissement" est issue de ce concept de protection. Celui qui assume les conséquences décide. Celui qui fournit les ressources décide. Les autres se taisent et suivent. Ils ne sont pas asservie, ils ne sont juste pas aux commandes. Tu peux facilement transposer ça au monde l'entreprise ou tu es là chose du patron pour la simple et bonne raison qu'il te fournit un moyen de subsistance.

Évidemment qu'après 100 ans de confort loin du danger, installé dans son canapé, sa voiture, derrière son smartphone.. il est facile de perdre de vue pourquoi le monde est ainsi. Il est facile de se sentir fort en l'absence de danger. Il est facile de se penser apte à gérer tant qu'on n'a pas a le faire. Si tu es forte et indépendante tu n'as pas a te sentir brimée par qui que ce soit. Lève la tête, fonce, montre leur de quoi tu es capable. Le pouvoir ça se prend ça ne se demande pas. Afficher tout Je pense que tu te fourvoies dans ta dernière assertion. Le pouvoir se donne, il ne se prend pas.
Qui que ce soit qui te demande une chose que tu ne veux faire ne pourra en rien t'obliger à le faire si tu ne le veux pas vraiment. Il faut assumer les conséquences derrière, ok, mais si tu le fais, c'est que tu as donné du pouvoir au demandeur...

En tout cas je remercie toutes celles et ceux qui ont pris part à ce débat. Cela m'a fait réaliser l'ampleur du chemin restant à parcourir. Je ne pensais pas rencontrer autant de ce j'appellerai du déni du patriarcat. C'est un électrochoc et je m'en vais de ce pas chercher une asso où m'engager, en tant qu'homme féministe. Je quitte donc ce fil.

JuanDoe a écrit : En tout cas je remercie toutes celles et ceux qui ont pris part à ce débat. Cela m'a fait réaliser l'ampleur du chemin restant à parcourir. Je ne pensais pas rencontrer autant de ce j'appellerai du déni du patriarcat. C'est un électrochoc et je m'en vais de ce pas chercher une asso où m'engager, en tant qu'homme féministe. Je quitte donc ce fil. Afficher tout J'espère qu'en homme feministe pronant l'égalité tu milites aussi pour des quotas de femmes chez les éboueurs, les maçons, les militaires, les pompiers, les policiers.

JuanDoe a écrit : En tout cas je remercie toutes celles et ceux qui ont pris part à ce débat. Cela m'a fait réaliser l'ampleur du chemin restant à parcourir. Je ne pensais pas rencontrer autant de ce j'appellerai du déni du patriarcat. C'est un électrochoc et je m'en vais de ce pas chercher une asso où m'engager, en tant qu'homme féministe. Je quitte donc ce fil. Afficher tout Moi aussi, j'ai été bien surpris par les arguments avancés, montrant qu'il reste un loooong chemin à parcourir. Je me suis rendu compte qu'il ne servait à rien de débattre, tellement certains (ou certaines) sont dans un autre univers et mélangent tout pour donner des "arguments". L'autre point que j'ai remarqué est qu'ils le prennent comme des attaques personnelles, comme s'ils étaient menacés (alors qu'il n'en est rien), et que la société allait s'effondrer…

realp a écrit : Moi aussi, j'ai été bien surpris par les arguments avancés, montrant qu'il reste un loooong chemin à parcourir. Je me suis rendu compte qu'il ne servait à rien de débattre, tellement certains (ou certaines) sont dans un autre univers et mélangent tout pour donner des "arguments". L'autre point que j'ai remarqué est qu'ils le prennent comme des attaques personnelles, comme s'ils étaient menacés (alors qu'il n'en est rien), et que la société allait s'effondrer… Afficher tout Merci à vous deux, et aux autres qui ont su pousser le débat sans rentrer dans une joute de testostérone.
Je crois que vous avez tout dit, je n’aurais su dire mieux.
Le combat n’est pas fini, mais je suis heureux de savoir qu’on est quelques-uns à partager le même regard.

realp a écrit : Moi aussi, j'ai été bien surpris par les arguments avancés, montrant qu'il reste un loooong chemin à parcourir. Je me suis rendu compte qu'il ne servait à rien de débattre, tellement certains (ou certaines) sont dans un autre univers et mélangent tout pour donner des "arguments". L'autre point que j'ai remarqué est qu'ils le prennent comme des attaques personnelles, comme s'ils étaient menacés (alors qu'il n'en est rien), et que la société allait s'effondrer… Afficher tout Effectivement ça ne va pas être simple de convertir le monde entier à l'idéologie woke. Beaucoup de gens n'adhèrent pas aux discours manichéens, à la création d'un antagonisme homme/femme qui n'a pas lieu d'être, à cette posture prétendument pure et vertueuse, à l'absence de débat qu'on constate ici aussi, aux mouvements de pressions et aux dérivent qui s'en suivent, etc.

C'est assez bien résumé ici:
fr.m.wikipedia.org/wiki/Woke

Mais bon le mieux est de passer à autres choses parce qu'il n'y a jamais de fin aux débats idéologiques, politiques et religieux.

KwimiGongxo a écrit : De même, on peut se passer de ce genre d’humour tout court. Je me demande combien de femmes ont esquissé un sourire à cette remarque, même si comme ça a été évoqué dans les commentaires ça soulève la question des menstruations Tout bonnement : la plupart des astronautes (si ce n'est toutes) utilisent la pilule en sautant le placebo, afin de couper leur arrivée.

Lyhtos a écrit : Parfaitement égaux devant la loi certes..
Dans un monde utopique, avec l'application et le respect des lois oui.
Mais croire que c'est le cas, de ne penser que ce n'est que des comportements individuels, c'est vivre avec des œillères. Tout a fait exact : statistiquement, un homme sera plus lourdement sanctionné par la Justice pour des faits similaires, hors contentieux routiers et affaires de stupéfiants :)