Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise.

LMN79 a écrit : Bonjour TheFlo, tu pourrais nous expliquer en quoi une vente Tupperware est un système pyramidal ? J’avoue que ça m’intrigue ! En réalité, ce n'est pas exactement un système pyramidal, même si certaines pratiques y sont communes. C'est du MLM (multi-level marketing ou marketing de réseau en français).
La différence c'est qu'il y a vraiment en bout de chaine un bien qui est vendu (le tuppeware). Cette économie n'est donc pas factice. Mais comme avec les pyramides, les personnes tout en haut de la chaine gagnent énormément plus, et la majorité située en bas de chaine fait très peu de profits (ils doivent trouver des clients) ou perdent carrément de l’argent.
Ce n'est pas illégal en France, du coup, certains systèmes pyramidaux (illégaux) peuvent utiliser des biens n'ayant aucune valeur réelle pour passer outre la législation.

En tout état de cause, ce n’est pas réellement conseillé de rentrer dans des MLM. Par ailleurs, le comportement peut rapidement devenir sectaire aussi, au vu du prosélytisme dont font souvent preuve les membres.

Gguil81 a écrit : Je me demande souvent si on peut qualifier l'économie occidentale actuelle comme pyramidale, dans la mesure où :
- une majorité de l'argent est créé sur du crédit (seule est partie est basée sur des réserves financières réelles je crois), donc sur une dette, comme un investisseur qui prête de l'argent
- l'économie a besoin d'une croissance soutenue pour éviter la chute du système, avec quelques décisionnaires /gérants (l'exécutif / Madoff) et beaucoup de contributeurs (le contribuable / l'investisseur)
- l'économie est basée sur la confiance, sur la valeur de la monnaie par exemple, donc sur la capacité de l'état à maintenir cette valeur.

Sinon je ne connaissais pas le CV de ce personnage, il n'a pas du être surpris lorsque son arnaque s'est effondrée vu ses compétences. C'est quand même une histoire incroyable, ça me fait penser à l'argent suisse du ministre des finances, et au conflit d'intérêt personnel du garde des sceaux. Peut-être savait-il que la pyramide allait tomber, tout en espérant que ce soit le plus tard possible pour en profiter avant ? C'est, je crois, ce qui s'est passé, vu l'ampleur de l'arnaque, on est loin du jeune entrepreneur qui préfère la belle voiture à poufs au bus... Afficher tout Tu peux arrêter de te poser la question : le système bancaire de notre économie est entièrement basé sur ce principe.
Si la totalité des clients souhaitait retirer toutes ses billes de sa banque, aucune banque ne serait en mesure de répondre à la demande...

Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise.

TheFlo a écrit : Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise. Afficher tout Bonjour TheFlo, tu pourrais nous expliquer en quoi une vente Tupperware est un système pyramidal ? J’avoue que ça m’intrigue !

TheFlo a écrit : Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise. Afficher tout Tu as oublié de citer, parmi les systèmes pyramidaux, le système français de retraite par répartition.

TheFlo a écrit : Un système pyramidal fonctionne grâce à la confiance. Un "banquier" arrive a convaincre des investisseurs de placer leur argent chez lui avec des rendements importants. Par exemple 20% par an, et prétendu sans risques. Si plusieurs des investisseurs décident de retirer leur argent, le banquier peut leur rendre grâce à l'argent des autres investisseurs et avec les 20% en plus promis.

Le fort rendement et la promesse tenue aux premiers qui ont effectivement touchés + que leur mise de départ accentue le bouche à oreille et attire toujours plus d'investisseurs.

Le problème c'est si tout le monde veux retirer son argent en même temps.

Madoff à dépensé beaucoup du capital de départ, et financé le départ des premiers investisseurs grâce à l'argent des autres. Au moment de la crise des subprimes, tout le monde panique et les investisseurs veulent récupérer leurs mises. Mais Madoff ne peux bien-sûr pas rembourser tout le monde et le scandale éclate.

Il existe d'autre systèmes pyramidaux bien déguisés. Comme la vente de prétendues formations sur internet, certaines ventes de produits type tupperware aussi etc..
C'est une pratique interdite car toute pyramide finit par s'effondrer et les derniers entrants perdent tous leur mise. Afficher tout Je me demande souvent si on peut qualifier l'économie occidentale actuelle comme pyramidale, dans la mesure où :
- une majorité de l'argent est créé sur du crédit (seule est partie est basée sur des réserves financières réelles je crois), donc sur une dette, comme un investisseur qui prête de l'argent
- l'économie a besoin d'une croissance soutenue pour éviter la chute du système, avec quelques décisionnaires /gérants (l'exécutif / Madoff) et beaucoup de contributeurs (le contribuable / l'investisseur)
- l'économie est basée sur la confiance, sur la valeur de la monnaie par exemple, donc sur la capacité de l'état à maintenir cette valeur.

Sinon je ne connaissais pas le CV de ce personnage, il n'a pas du être surpris lorsque son arnaque s'est effondrée vu ses compétences. C'est quand même une histoire incroyable, ça me fait penser à l'argent suisse du ministre des finances, et au conflit d'intérêt personnel du garde des sceaux. Peut-être savait-il que la pyramide allait tomber, tout en espérant que ce soit le plus tard possible pour en profiter avant ? C'est, je crois, ce qui s'est passé, vu l'ampleur de l'arnaque, on est loin du jeune entrepreneur qui préfère la belle voiture à poufs au bus...

LMN79 a écrit : Bonjour TheFlo, tu pourrais nous expliquer en quoi une vente Tupperware est un système pyramidal ? J’avoue que ça m’intrigue ! En réalité, ce n'est pas exactement un système pyramidal, même si certaines pratiques y sont communes. C'est du MLM (multi-level marketing ou marketing de réseau en français).
La différence c'est qu'il y a vraiment en bout de chaine un bien qui est vendu (le tuppeware). Cette économie n'est donc pas factice. Mais comme avec les pyramides, les personnes tout en haut de la chaine gagnent énormément plus, et la majorité située en bas de chaine fait très peu de profits (ils doivent trouver des clients) ou perdent carrément de l’argent.
Ce n'est pas illégal en France, du coup, certains systèmes pyramidaux (illégaux) peuvent utiliser des biens n'ayant aucune valeur réelle pour passer outre la législation.

En tout état de cause, ce n’est pas réellement conseillé de rentrer dans des MLM. Par ailleurs, le comportement peut rapidement devenir sectaire aussi, au vu du prosélytisme dont font souvent preuve les membres.

kaka1995 a écrit : En réalité, ce n'est pas exactement un système pyramidal, même si certaines pratiques y sont communes. C'est du MLM (multi-level marketing ou marketing de réseau en français).
La différence c'est qu'il y a vraiment en bout de chaine un bien qui est vendu (le tuppeware). Cette économie n'est donc pas factice. Mais comme avec les pyramides, les personnes tout en haut de la chaine gagnent énormément plus, et la majorité située en bas de chaine fait très peu de profits (ils doivent trouver des clients) ou perdent carrément de l’argent.
Ce n'est pas illégal en France, du coup, certains systèmes pyramidaux (illégaux) peuvent utiliser des biens n'ayant aucune valeur réelle pour passer outre la législation.

En tout état de cause, ce n’est pas réellement conseillé de rentrer dans des MLM. Par ailleurs, le comportement peut rapidement devenir sectaire aussi, au vu du prosélytisme dont font souvent preuve les membres. Afficher tout En parlant de MLM sectaire, y a le BNI qui est un réseau de recommandations d’affaires.
1500€ l’année d’adhésion, 7h du matin tous les mercredis, maximum 3 absences/an, 10€ le petit déjeuner, les animateurs qui se croit au Vietnam a vous parler comme des merdes alors qu’ils en branlent pas une, des chansons abrutissantes, et la marque est franchisée donc le responsable régional à raison de 35-50 membres par ville s’en fout plein les fouilles

Gguil81 a écrit : Je me demande souvent si on peut qualifier l'économie occidentale actuelle comme pyramidale, dans la mesure où :
- une majorité de l'argent est créé sur du crédit (seule est partie est basée sur des réserves financières réelles je crois), donc sur une dette, comme un investisseur qui prête de l'argent
- l'économie a besoin d'une croissance soutenue pour éviter la chute du système, avec quelques décisionnaires /gérants (l'exécutif / Madoff) et beaucoup de contributeurs (le contribuable / l'investisseur)
- l'économie est basée sur la confiance, sur la valeur de la monnaie par exemple, donc sur la capacité de l'état à maintenir cette valeur.

Sinon je ne connaissais pas le CV de ce personnage, il n'a pas du être surpris lorsque son arnaque s'est effondrée vu ses compétences. C'est quand même une histoire incroyable, ça me fait penser à l'argent suisse du ministre des finances, et au conflit d'intérêt personnel du garde des sceaux. Peut-être savait-il que la pyramide allait tomber, tout en espérant que ce soit le plus tard possible pour en profiter avant ? C'est, je crois, ce qui s'est passé, vu l'ampleur de l'arnaque, on est loin du jeune entrepreneur qui préfère la belle voiture à poufs au bus... Afficher tout Tu peux arrêter de te poser la question : le système bancaire de notre économie est entièrement basé sur ce principe.
Si la totalité des clients souhaitait retirer toutes ses billes de sa banque, aucune banque ne serait en mesure de répondre à la demande...

Gguil81 a écrit : Je me demande souvent si on peut qualifier l'économie occidentale actuelle comme pyramidale, dans la mesure où :
- une majorité de l'argent est créé sur du crédit (seule est partie est basée sur des réserves financières réelles je crois), donc sur une dette, comme un investisseur qui prête de l'argent
- l'économie a besoin d'une croissance soutenue pour éviter la chute du système, avec quelques décisionnaires /gérants (l'exécutif / Madoff) et beaucoup de contributeurs (le contribuable / l'investisseur)
- l'économie est basée sur la confiance, sur la valeur de la monnaie par exemple, donc sur la capacité de l'état à maintenir cette valeur.

Sinon je ne connaissais pas le CV de ce personnage, il n'a pas du être surpris lorsque son arnaque s'est effondrée vu ses compétences. C'est quand même une histoire incroyable, ça me fait penser à l'argent suisse du ministre des finances, et au conflit d'intérêt personnel du garde des sceaux. Peut-être savait-il que la pyramide allait tomber, tout en espérant que ce soit le plus tard possible pour en profiter avant ? C'est, je crois, ce qui s'est passé, vu l'ampleur de l'arnaque, on est loin du jeune entrepreneur qui préfère la belle voiture à poufs au bus... Afficher tout Il y a une différence tout de même qui change tout. La pyramide vise a enrichir un petit groupe (le haut de la pyramide) au détriment des autres (le bas de la pyramide).
Le système monétaire sert l’économie donc tout le monde.
Je risque d’être taxé de naïf mais c’est la philosophie de base :)

Madbob44 a écrit : Tu peux arrêter de te poser la question : le système bancaire de notre économie est entièrement basé sur ce principe.
Si la totalité des clients souhaitait retirer toutes ses billes de sa banque, aucune banque ne serait en mesure de répondre à la demande... Ce qui veut simplement dire que la majorité de l'argent est virtuel (monnaie scripturale).

Cette anecdote m'a fait penser à ce sketch (à 2min33)
www.youtube.com/watch?v=WXpQWpUM6dQ

Le plus fou pour Madoff c'est qu'il fut au conseil d'administration de la SEC, le gendarme de la bourse de New-York.
Triple LOL

Cpt-Beurk a écrit : Le plus fou pour Madoff c'est qu'il fut au conseil d'administration de la SEC, le gendarme de la bourse de New-York.
Triple LOL Et ils l’ont contrôlé une fois sans rien trouvé tellement ils étaient étonnés qu’on leur demande de l’auditer lui.

BenBou63 a écrit : Et ils l’ont contrôlé une fois sans rien trouvé tellement ils étaient étonnés qu’on leur demande de l’auditer lui. Forcément, c'est lui qui est aux manettes, y'a rien a contrôler, je gère, c'est moi le taulier!

Notre monde moderne est en train de se casser la gueule et on demande conseil à qui?

Aux blindards! Ils sachent...

TybsXckZ a écrit : Cette anecdote m'a fait penser à ce sketch (à 2min33)
www.youtube.com/watch?v=WXpQWpUM6dQ Excellent. Merci

acarus a écrit : Tu as oublié de citer, parmi les systèmes pyramidaux, le système français de retraite par répartition. Tu as parfaitement raison. Ce que l’Etat Français interdit (a juste titre) aux individus, il se l’autorise. C’est pour ça que tout changement dans les paramètres de la pyramide ( nombre de cotisants, durée de vie des bénéficiaires…) impose chaque fois une réforme d’autant plus mal acceptée qu’il ne faut surtout pas dire que le système est une pyramide.

Ah oui certains ne comprennent vraiment rien au système pyramidal en fait.

TybsXckZ a écrit : Cette anecdote m'a fait penser à ce sketch (à 2min33)
www.youtube.com/watch?v=WXpQWpUM6dQ Merci.

Madbob44 a écrit : Tu peux arrêter de te poser la question : le système bancaire de notre économie est entièrement basé sur ce principe.
Si la totalité des clients souhaitait retirer toutes ses billes de sa banque, aucune banque ne serait en mesure de répondre à la demande... Si la totalité ! Nooon
On peut juste dire.

Pour les plus pessimistes, ou optimistes (les anarchistes).
On est plus dans les 10% des clients souhaitant retirer tous leur fond.

Mais c'est techniquement impossible.
Si ça devait arriver les banques tout simplement refuserai de fournir l'argent.

BenBou63 a écrit : Il y a une différence tout de même qui change tout. La pyramide vise a enrichir un petit groupe (le haut de la pyramide) au détriment des autres (le bas de la pyramide).
Le système monétaire sert l’économie donc tout le monde.
Je risque d’être taxé de naïf mais c’est la philosophie de base :) Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pyramide vise à enrichir un petit groupe. Si la pyramide fonctionne, c'est que chacun espère que la pyramide va s'élargir sur la base et donc enrichir tous les niveaux, la base étant sans cesse en extension, comme les ressources dans notre économie. La différence la plus notable, c'est que l'économie est stable, plus ou régulée par des lois et pratiques, la confiance est donc plus légitime que dans un système d'arnaque. Sans rentrer dans les convictions politiques, on peut également penser que l'économie va s'effondrer un jour ou l'autre, plus ou moins lointain, comme dans toutes les civilisations précédentes.

Gguil81 a écrit : Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pyramide vise à enrichir un petit groupe. Si la pyramide fonctionne, c'est que chacun espère que la pyramide va s'élargir sur la base et donc enrichir tous les niveaux, la base étant sans cesse en extension, comme les ressources dans notre économie. La différence la plus notable, c'est que l'économie est stable, plus ou régulée par des lois et pratiques, la confiance est donc plus légitime que dans un système d'arnaque. Sans rentrer dans les convictions politiques, on peut également penser que l'économie va s'effondrer un jour ou l'autre, plus ou moins lointain, comme dans toutes les civilisations précédentes. Afficher tout Oui l’économie est cyclique et finit toujours par connaître des récessions plus ou moins forte (Crise 1929, Crise de 2008 etc…).
Le truc c’est que l’économie (système monétaire) n’est pas pyramidale car il se repose sur de l’argent crée par un/des pays (qu’il soit scriptural ou physique) c’est donc plutôt linéaire avec un chapeau qui alimente l’echelon du dessous en fonction des besoins.
La production de monnaie est théoriquement infinie (même s’il y a des impacts négatifs à la produire en trop grande quantité), la pyramide elle ne l’est pas. Elle est limitée dans le meilleur des cas aux avoirs des 7 milliards d’être humains sur terre (qu’ils investissent à titre professionnel ou privé). Et la base de la pyramide est toujours plus grosses que les échelons au dessus. Mais bon tu as raison au lieu de « petit groupe » j’aurais mieux fait de dire les parties supérieures de la pyramides, qui auraient la bonne idée et la chance de retirer leurs fonds avant éclatement de la pyramide.