New York a une prison flottante

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Tous les commentaires (33)

a écrit : La France détient le record en récidives ? Aurais tu des sources ? Je ne connais pas le chiffre de la récidive en France mais je ne doute pas un seul instant que ce soit l’un des plus hauts. La différence de la France avec les autres pays : moins de place de prison déjà (assez édifiant comparé à de nombreux pays une recherche Google donnera la réponse) mais c’est surtout l absence de peine de mort, de prison à vie… qui en font un des systèmes avec le plus de récidive.
Il suffit de voir comment la justice est rendue ailleurs ou comment les FSI font usage de leurs armes. Quand le récidiviste ne ressort pas de prison ou est arrêté de manière totale, il ne re commet pas d’infraction.
La réinsertion pour certains délinquants est malheureusement impossible en cause le système social. Mais vaste sujet où chacun aura son opinion. Car le « délinquant » qui va en prison pour un chèque impayé se réinsère facilement, le violeur c’est plus difficile, le fou aussi tout comme le dealer.

a écrit : Je ne connais pas le chiffre de la récidive en France mais je ne doute pas un seul instant que ce soit l’un des plus hauts. La différence de la France avec les autres pays : moins de place de prison déjà (assez édifiant comparé à de nombreux pays une recherche Google donnera la réponse) mais c’est surtout l absence de peine de mort, de prison à vie… qui en font un des systèmes avec le plus de récidive.
Il suffit de voir comment la justice est rendue ailleurs ou comment les FSI font usage de leurs armes. Quand le récidiviste ne ressort pas de prison ou est arrêté de manière totale, il ne re commet pas d’infraction.
La réinsertion pour certains délinquants est malheureusement impossible en cause le système social. Mais vaste sujet où chacun aura son opinion. Car le « délinquant » qui va en prison pour un chèque impayé se réinsère facilement, le violeur c’est plus difficile, le fou aussi tout comme le dealer.
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C'est sur, prison à vie où peine de mort, ca limite la récidive.

Purée j'ai la solution: quand tu rentre en prison, t'en sors jamais, quoi que tu ait fait, comme ça, ben... on vivra tous en prison, et à l'extérieur tout ira pour le mieux. :)
Il va falloir prévoir le gîte et le couvert pour les gardiens, par contre. ^^

Bon, je plaisante, hein, y'a des gens qui ne devraient jamais en sortir, c'est un sujet compliqué... J'ai fait des conneries, j'ai jamais recommencé, mais y'en a qui comprennent jamais! Je sais pas quoi faire en vrai, aucun système judiciaire est parfait, où que ce soit sur Terre j'ai l'impression.

a écrit : Je ne connais pas le chiffre de la récidive en France mais je ne doute pas un seul instant que ce soit l’un des plus hauts. La différence de la France avec les autres pays : moins de place de prison déjà (assez édifiant comparé à de nombreux pays une recherche Google donnera la réponse) mais c’est surtout l absence de peine de mort, de prison à vie… qui en font un des systèmes avec le plus de récidive.
Il suffit de voir comment la justice est rendue ailleurs ou comment les FSI font usage de leurs armes. Quand le récidiviste ne ressort pas de prison ou est arrêté de manière totale, il ne re commet pas d’infraction.
La réinsertion pour certains délinquants est malheureusement impossible en cause le système social. Mais vaste sujet où chacun aura son opinion. Car le « délinquant » qui va en prison pour un chèque impayé se réinsère facilement, le violeur c’est plus difficile, le fou aussi tout comme le dealer.
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Oui donc tu n'as pas de sources et tu crois que.... Donc au lieu d'affirmer, tu pourrais ajouter "je pense que", "probablement", utiliser du conditionnel... plutôt que d'induire les autres en erreur. Par exemple, je te répondrais : je pense que les prisonniers de longue durée (pour crimes grave) sont largement minoritaires, et donc que la peine de mort ou la prison à vie ont un impact mineur sur le taux de récidive global (donc sauf si on isole les crimes graves). Comme je ne suis pas spécialiste, que je n'ai pas de source, je présente ça comme un point de vue, pas comme un fait...
Pareil pour le nombre de place en prison, tu affirmes, mais ça ne semble pas correspondre à la réalité.
Apparemment c'est pas top mais c'est loin d'être le pire pays en europe : www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-08-octobre-2016.
Les fous, il me semble, vont plutôt dans des asiles.
C'est dommage on est sur un site en ligne, ça prend 2 minutes à vérifier, mais tu peux toujours essayer de convaincre Dede au zinc du pmu avec des lieux dits :)
Et qu'est-ce qu'une "attestation totale"? Je ne connais pas ce terme ou ce concept mais je ne suis pas spécialiste.

a écrit : J'ai ! Lock Out, film de 2012 avec Guy Pierce, surtout connu pour être un bon gros plagiat de New York 1997, condamnant Luc Besson à verser des indemnités à John Carpenter (excusez du peu).
fr.m.wikipedia.org/wiki/Lock_Out_(film,_2012)
Pourtant les 2 films n'ont rien à voir si ce n'est sauvé la fille du président d'un lieu où il y a des détenus. Ridicule.

a écrit : C'est sur, prison à vie où peine de mort, ca limite la récidive.

Purée j'ai la solution: quand tu rentre en prison, t'en sors jamais, quoi que tu ait fait, comme ça, ben... on vivra tous en prison, et à l'extérieur tout ira pour le mieux. :)
Il va falloir prévoir le gîte et le cou
vert pour les gardiens, par contre. ^^

Bon, je plaisante, hein, y'a des gens qui ne devraient jamais en sortir, c'est un sujet compliqué... J'ai fait des conneries, j'ai jamais recommencé, mais y'en a qui comprennent jamais! Je sais pas quoi faire en vrai, aucun système judiciaire est parfait, où que ce soit sur Terre j'ai l'impression.
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Il me semble que de toute façon la peine de mort ça coûte plus cher que de les enfermer à vie.

Je propose comme alternative que l'on supprime les prisons et que l'on donne a tous les citoyens un nombre précis de points (comme le permis). Chaque condamnation retire des points. Et quand on tombe à zéro on est game over, exécution immédiate sans recours possible. Éventuellement on peut imaginer pouvoir récupérer des points si on passe quelques années sans avoir de problème avec la justice...
Ceux qui ne sont pas référencés n'ont plus de point dès la première condamnation.
Les touristes ont un nombre de point au prorata de la durée de leur visa.
Et évidemment chaque perte de point provoque une amende représentant un pourcentage des revenus (pratique ou théorique) de la personne. Pourcentage montant de façon exponentielle au fur et à mesure que les points disparaissent.

On pourrait proposer aux prisonniers une peine alternative : être steward sur le Costa Concordia. Les risques seront les mêmes.

Dernière heure : El Chapo s'échappe une troisième fois à bord d'un sousmarin portatif des barons de la drogue de New York... :)

Il avait précédemment utilisé une moto dans un tunnel creusé de 1,5 km au Mexique.

a écrit : Prochaine étape : en orbite à bord d'une future Station spatiale abandonnée The 100

a écrit : Oui donc tu n'as pas de sources et tu crois que.... Donc au lieu d'affirmer, tu pourrais ajouter "je pense que", "probablement", utiliser du conditionnel... plutôt que d'induire les autres en erreur. Par exemple, je te répondrais : je pense que les prisonniers de longue durée (pour crimes grave) sont largement minoritaires, et donc que la peine de mort ou la prison à vie ont un impact mineur sur le taux de récidive global (donc sauf si on isole les crimes graves). Comme je ne suis pas spécialiste, que je n'ai pas de source, je présente ça comme un point de vue, pas comme un fait...
Pareil pour le nombre de place en prison, tu affirmes, mais ça ne semble pas correspondre à la réalité.
Apparemment c'est pas top mais c'est loin d'être le pire pays en europe : www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-08-octobre-2016.
Les fous, il me semble, vont plutôt dans des asiles.
C'est dommage on est sur un site en ligne, ça prend 2 minutes à vérifier, mais tu peux toujours essayer de convaincre Dede au zinc du pmu avec des lieux dits :)
Et qu'est-ce qu'une "attestation totale"? Je ne connais pas ce terme ou ce concept mais je ne suis pas spécialiste.
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Les asiles sont comme les prisons, ils ont du mal à éponger le nombre de personnes sensées y être internées et les "fous" restent souvent en détention, car pas de place en hopital psychiatrique et encore moins en UMD (unité malades difficiles) Nous estimions, au sein de l'établisssement pénitentiaire dans lequel je travaillais, qu'environ 40% de la population pénale aurait dû ; au mieux avoir un suivi psy, au pire hospitalisé d'office.

Connaitre les chiffres réels de la récidive est très difficile. C'est comme demander les chiffres réels des Violences Intrafamiliales dont la victime serait une femme et l'auteur un homme. Ceux qui publient ces stats se servent des chiffres remontés par les ministères. Chiffres polis et façonnés pour coller à une certaine idée médiatique ou politique.En clair, les chiffres que nous remontons ou cotoyons, collent rarement à ce qui est dit dans le journal.

Si tu souhaites un ressenti professionnel, pour avoir travailler en Détention pendant plusieurs années, je dirais que la non-récidive plafonne aux alentours des 10% pour les régions les plus vernies. Concernant les grandes villes je dirais moins de 5% voire même moins de 1% pour les villes comme Marseille ou Paris. Cela n'est pas aidé par la population pénale régionale et encore moins par les ratios délinquants/gens honnêtes qui explosent dans ces régions. Je te parle bien sur du nombre d'écrous et non pas du nombre d'écrous par personnes (j'ai une bonne mémoire mais pas de là à me souvenir combien de fois j'ai écroué untel ou untel)

Peut etre que d'autres personnes ici travaillant dans le Ministère de la Justice ou les services déconcentrés de la Justice pourront témoigner aussi et infirmer ou confirmer mon point de vue.


PS
J'édite car je m'apercois etre un peu flou par rapport aux chiffres :
Si l'on remonte des chiffres en disant :
50 femmes battues par un conjoint masculin
10 femmes battues par un conjoint féminin
10 hommes battues par un conjoint masculin
10 femmes battues par un conjoint féminin

Il est fort à parier que les chiffres divulgués dans la presse iront dans le sens de "70 femmes battues par leur maris" voire même, selon l'orientation politique du journal "80 femmes victimes d'un mari violent".

Il en va de même pour les "féminicides" dans lesquels sont comptés les meurtres femmes/femmes ou même les cas de la petite mamie dont le mari a augmenté la dose de médoc à sa demande car elle souffrait trop... mais ca on l'a déja dit ici.

a écrit : Les asiles sont comme les prisons, ils ont du mal à éponger le nombre de personnes sensées y être internées et les "fous" restent souvent en détention, car pas de place en hopital psychiatrique et encore moins en UMD (unité malades difficiles) Nous estimions, au sein de l'établisssement pénitentiaire dans lequel je travaillais, qu'environ 40% de la population pénale aurait dû ; au mieux avoir un suivi psy, au pire hospitalisé d'office.

Connaitre les chiffres réels de la récidive est très difficile. C'est comme demander les chiffres réels des Violences Intrafamiliales dont la victime serait une femme et l'auteur un homme. Ceux qui publient ces stats se servent des chiffres remontés par les ministères. Chiffres polis et façonnés pour coller à une certaine idée médiatique ou politique.En clair, les chiffres que nous remontons ou cotoyons, collent rarement à ce qui est dit dans le journal.

Si tu souhaites un ressenti professionnel, pour avoir travailler en Détention pendant plusieurs années, je dirais que la non-récidive plafonne aux alentours des 10% pour les régions les plus vernies. Concernant les grandes villes je dirais moins de 5% voire même moins de 1% pour les villes comme Marseille ou Paris. Cela n'est pas aidé par la population pénale régionale et encore moins par les ratios délinquants/gens honnêtes qui explosent dans ces régions. Je te parle bien sur du nombre d'écrous et non pas du nombre d'écrous par personnes (j'ai une bonne mémoire mais pas de là à me souvenir combien de fois j'ai écroué untel ou untel)

Peut etre que d'autres personnes ici travaillant dans le Ministère de la Justice ou les services déconcentrés de la Justice pourront témoigner aussi et infirmer ou confirmer mon point de vue.


PS
J'édite car je m'apercois etre un peu flou par rapport aux chiffres :
Si l'on remonte des chiffres en disant :
50 femmes battues par un conjoint masculin
10 femmes battues par un conjoint féminin
10 hommes battues par un conjoint masculin
10 femmes battues par un conjoint féminin

Il est fort à parier que les chiffres divulgués dans la presse iront dans le sens de "70 femmes battues par leur maris" voire même, selon l'orientation politique du journal "80 femmes victimes d'un mari violent".

Il en va de même pour les "féminicides" dans lesquels sont comptés les meurtres femmes/femmes ou même les cas de la petite mamie dont le mari a augmenté la dose de médoc à sa demande car elle souffrait trop... mais ca on l'a déja dit ici.
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Témoignage poignant... et bouleversant!

J'ai oui dire qu'environ 30% des détenus sont sous médication lourde, peux tu confirmer? où infirmer? où au moins donner anonymement ton point de vue?

a écrit : Témoignage poignant... et bouleversant!

J'ai oui dire qu'environ 30% des détenus sont sous médication lourde, peux tu confirmer? où infirmer? où au moins donner anonymement ton point de vue?
Alors là par contre aucune idée, comme dit plus haut c'est un ressenti et beaucoup de discussions avec les collegues des différents services. Pour connaitre exactement le nombre de personnes sous médication lourde, il faudrait voir avec les UCSA (l'équivalent d'hopitaux ou infirmerie de détention) et encore pour avoir discuter un peu avec des infirmiers de l'époque les informations sont tres limitées (secret professionnel j'imagine) mais le chiffre de 30% ne me semble pas exagéré

Dans les 40% dont je parlais, c'est un ressenti de contact, on discute avec eux, on les conseille et les accompagne dans leurs démarches, donc, bon au fil des discussions, ca va assez vite à déceler un probleme psy (petit ou grand) qu'on peut relayer directement à ses collègues et supérieurs.

Si je devais donner mon point de vue, comme tu me le demandes :

Pour la récidive : tout miser sur l'education nationale, quitte a faire du chantage (pas de diplome pas d'appart ou d'aides) comme certains pays.

Pour les maladies mentales : + d'HP c'est simple mais ca serait tellement bien. Beaucoup de détenus deviennent fous car ils sont sur la meme coursive qu'un autre fou. Ca se dilue, c'est quasiment palpable parfois. Un peu comme le prosélytisme mais c'est une autre histoire.

Enfin, et le plus important : la responsabilisation : accompagner le détenu ou les jeunes AVANT qu'ils fassent des bétises : OK. Mais par contre leurs torcher le cul, faire les papiers à leurs places ou mêmes donner des bracelet ou liberation conditionnel alors qu'il y a peu ou pas d'efforts fournis, ca pour moi ca serait non. Si tu veux qu'ils se reinsere tu leur donne pas le choix. Tu seras d'accord avec moi nico, ils ont deja fait un choix et ca les à mener au trou. Faut les responsabiliser apres.
Toi personne n'est venu te faire tes papiers et t'emmener par la main faire tes démarches à ta place ? Tu t'es debrouillé tout seul et tu le dis aussi, que jamais plus on t'y reprendra. Beh voila.

a écrit : Alors là par contre aucune idée, comme dit plus haut c'est un ressenti et beaucoup de discussions avec les collegues des différents services. Pour connaitre exactement le nombre de personnes sous médication lourde, il faudrait voir avec les UCSA (l'équivalent d'hopitaux ou infirmerie de détention) et encore pour avoir discuter un peu avec des infirmiers de l'époque les informations sont tres limitées (secret professionnel j'imagine) mais le chiffre de 30% ne me semble pas exagéré

Dans les 40% dont je parlais, c'est un ressenti de contact, on discute avec eux, on les conseille et les accompagne dans leurs démarches, donc, bon au fil des discussions, ca va assez vite à déceler un probleme psy (petit ou grand) qu'on peut relayer directement à ses collègues et supérieurs.

Si je devais donner mon point de vue, comme tu me le demandes :

Pour la récidive : tout miser sur l'education nationale, quitte a faire du chantage (pas de diplome pas d'appart ou d'aides) comme certains pays.

Pour les maladies mentales : + d'HP c'est simple mais ca serait tellement bien. Beaucoup de détenus deviennent fous car ils sont sur la meme coursive qu'un autre fou. Ca se dilue, c'est quasiment palpable parfois. Un peu comme le prosélytisme mais c'est une autre histoire.

Enfin, et le plus important : la responsabilisation : accompagner le détenu ou les jeunes AVANT qu'ils fassent des bétises : OK. Mais par contre leurs torcher le cul, faire les papiers à leurs places ou mêmes donner des bracelet ou liberation conditionnel alors qu'il y a peu ou pas d'efforts fournis, ca pour moi ca serait non. Si tu veux qu'ils se reinsere tu leur donne pas le choix. Tu seras d'accord avec moi nico, ils ont deja fait un choix et ca les à mener au trou. Faut les responsabiliser apres.
Toi personne n'est venu te faire tes papiers et t'emmener par la main faire tes démarches à ta place ? Tu t'es debrouillé tout seul et tu le dis aussi, que jamais plus on t'y reprendra. Beh voila.
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Ah ben la zonzon avec sursis, ca calme, mais quid de ceux qui s'en balancent?
Je parle pas spécialement des dangers pour la société, mais de la "petite" délinquance (qui est de moins en moins petite), y'en a qui s'en foutent complètement, ca me dépasse...

Il faudrait plus de fermeté, chuis d'accord,

Le drame dans tout ça, c'est que les gens ont de plus en plus tendance à se faire justice eux-mêmes, ca montre bien les limites de notre système judiciaire.
Si ca continue, on va finir avec un second amendement... et je suis sérieux. C'est grave!