TybsXckZ a écrit : En tout cas tu m'as l'air sûr de toi alors que les historiens spécialistes du sujet ne sont sûr de rien ^^. Les historiens...

Quand on se promène avec une arme, c'est soit qu'on cherche les emmerdements, soit qu'on risque de tomber dessus. ;)

En tout cas, je ne suis jamais sorti armé. Enfin si, avec mon Opinel, mais juste pour cueillir des champignons! ^^

Nicontrarié a écrit : J'y ai un peu réfléchi, vu que de temps en temps je fais mumuse avec un sabre en bois:
Parer un coup, le sabre rebondit et donc reste dangereux, bloquer un coup, le sabre perd tout son élan, et le temps que le gars lui en redonne, le ninja défonce l'adversaire avec l'autre griffe, comme le dessin dans la première source.
"ouille!"

Je ne fais que supposer hein, ch'uis pas expert. ^^ Afficher tout Faut déjà rentrer à distance...
Ou alors t'as des griffes d'un mètre.
youtu.be/xeoyz-CZk9o

Le noir c'est pas le mieux non. La plupart des camouflages dans la nature sont rarement noir d'ailleurs.

Comme on l'a dit tu es très sûr de toi alors qu'en fin de compte rien d'étayer ne va dans ton sens.

Et pour rire le Ninjutsu moderne est une vaste blague. La référence japonaise est un sacré escroc.

Sharn a écrit : Faut déjà rentrer à distance...
Ou alors t'as des griffes d'un mètre.
youtu.be/xeoyz-CZk9o

Le noir c'est pas le mieux non. La plupart des camouflages dans la nature sont rarement noir d'ailleurs.

Comme on l'a dit tu es très sûr de toi alors qu'en fin de compte rien d'étayer ne va dans ton sens.

Et pour rire le Ninjutsu moderne est une vaste blague. La référence japonaise est un sacré escroc. Afficher tout Ce qui est pratique quand on est un humain, c'est de s'habiller comme on le souhaite, et quand on veut entrer par effraction de nuit, le noir est préconisé. Je dis ça comme ça, hein.

Quand on est militaire dans la cambrousse, y'a des tenues de camouflage...

Jusqu'à preuve du contraire, les animaux ne changent pas de couleur de poils si facilement, mais nous, oui, ca prend 30 secondes.

Sinon, je connais quelqu'un qui sait parer des coups de batte de base ball avec ses bras, tu n'est pas obligé de me croire sur lettres, mais je te garantis que c'est possible, à condition que le gars qui manie la batte soit un gros con qui pense que son arme lui assure la supériorité (un con, quoi)

Croyez ce que vous voulez, on vis dans un monde de jeu vidéo, mais en vrai... c'est pas si simple, quand je vois des abrutis pas foutus de se servir d'un couteau pour éplucher des carottes sans se faire mal, je... me demande si on a pas perdu un truc essentiel kekeupart ^^

La pratique, y'a que ça.

Esleli a écrit : Les nunchaku étaient des fléaux pour battre le riz. Tout comme le fléau européen a été détourné en arme aussi.
Pour le Tekko-Kagi de l'anectode, ça servait à transporter des billots de bois. Vrai, le fléau européen a été détourné en arme...puis interdit par le pape. C'était trop efficace pour fracasser des chevaliers, la chaîne frappe contre le bouclier, et le bout du fléau contourne et explose la tête du chevalier. Évidemment, quand on a eu une longue formation à la chevalerie, se faire éclater de la sorte, ça irrite. Les chevaliers ont donc demandé au pape de bannir cette arme de paysan.

Le tekkō-kagi littéralement crochet du dos de la main etait une arme d’attaque de défense et aussi utilitaire.

En attaque ou défense le shinobi (car c’est le vrai terme, ninja est bien plus récent) devait se trouver proche de son ennemi. Pour l’usage utilitaire le shinobi pouvait l’utiliser comme appui pour grimper. Il le plantait sur le mur ou tronc d’arbre et devait l’abandonner pour grimper.
Grimper un mur complet avec était bien trop contraignant, le shinobi préférait les tekkagi-shukō pour l’esclade appelé aussi shotenjutsu, l’art d’escalader.
Les shinobis étaient de bons combattants mais c’était surtout d’excellents informateurs. Ils excellaient dans plusieurs disciplines mais leur maitrise de la dissimulation était ce qu’ils maitrisaient le mieux. Le onshinjutsu était l’art de se déguiser et de se fondre dans la masse. Les shinobis préféraient se déguiser en paysans, mendiants ou, c’était leur déguisement préféré, en komusō, des moines zen qui avaient la possibilité d’être armé et qui portaient un énorme chapeau de paille sur la tête. Des shinobis de noir vêtus sautant de toit en toit de nuit, il y en avait mais ce n’était pas le gros des shinobis. Se fondre dans la masse était le meilleur moyen de se rapprocher de son objectif.

Les shinobis maitrisaient les disciplines du ninjutsu à la perfection.
C’est cette maitrise parfaite de plusieurs disciplines qui ont crée ce mythe du ninja multi disciplinaire capable de tuer en silence puis de s’envoler, flotter sur l’eau ou s’évaporer dans la nature en lançant des boules de fumée.

Il est vrai que les shinobis utilisaient les techniques du feu (kajutsu), de la natation et du combat sous marin (suitonjutsu) et bien d’autres mais cela restait des humains pouvant être capturés.

Je vous invite à lire le Shoninki un des rares livres sur l’art Shinobi écrit par maître Fujibayashi Masatake en 1681 et récemment traduit.

Balco a écrit : En fait le terme ´ninja´ d´après Wikipedia est utilisé depuis le 20ème siècle, et de ce que j´ai lu ils s´appelaient shinobi pendant et jusqu´à leur "exctinction" au 17ème. En fait il y a une histoire de lecture des kanjis (native kun´yomi correspond à "shinobi" et en lecture on´yomi c´est "ninja"), que je ne saurais detailler davantage. Il semble que le terme moderne ait été adopté en occident par confort de prononciation.

Et si "Le dernier des Samouraï" est approximativement exact, ces derniers étaient au service de l´empereur ? Enfin étaient ses sujets ?

C´est vrai que j´ai longtemps cru que les ninja étaient des soldats type GIGN, mais je vais aller regarder la vidéo de Nota Bene de ce pas !

fr.wikipedia.org/wiki/Ninja?wprov=sfla1 Afficher tout Tu as quand même des indices sur leur rôle dans la culture populaire et sur l'anecdote : un groupe constitué à 100% pour des interventions "officielles", comme le gign, utilise rarement des armes agricoles, de récupération.

Gguil81 a écrit : Tu as quand même des indices sur leur rôle dans la culture populaire et sur l'anecdote : un groupe constitué à 100% pour des interventions "officielles", comme le gign, utilise rarement des armes agricoles, de récupération. Il n'a pas été dit que les shinobis utilisaient des armes agricoles, il a été dit que les armes étaient pour la grande majorité inspirées des outils agricoles.
Même si les paysans qui se défendaient utilisaient leurs outils (tout simplement car ils n'avaient que ça sous la main), les combattants (shinobis, chevaliers et autres guerriers) utilisaient bien des armes. Un fléau agricole et un fléau d'arme n'ont plus rien à voir tout simplement car leur usage est différent : si vous avez déjà battu du blé avec un fléau (non, je ne suis pas si vieux, mais ça trainait chez mes grands parents!), vous verrez vite qu'il doit être dur et léger pour pouvoir l'utiliser plusieurs heures. Le fléau d'arme doit surtout pouvoir gentiment péter la tête du mec (qui a une résistance plus grande qu'un épi de blé )

Gguil81 a écrit : Tu as quand même des indices sur leur rôle dans la culture populaire et sur l'anecdote : un groupe constitué à 100% pour des interventions "officielles", comme le gign, utilise rarement des armes agricoles, de récupération. :D GIGN dans le sens gendarmerie ++, groupe d´élite, et officiellement d´Etat, pas des mercenaires en fait ! Et un gendarme de ce groupe est normalement suffisamment entraîné pour pouvoir se servir de toute arme potentielle : râteau, fourchette, saucisson...

LaGlobule a écrit : Il n'a pas été dit que les shinobis utilisaient des armes agricoles, il a été dit que les armes étaient pour la grande majorité inspirées des outils agricoles.
Même si les paysans qui se défendaient utilisaient leurs outils (tout simplement car ils n'avaient que ça sous la main), les combattants (shinobis, chevaliers et autres guerriers) utilisaient bien des armes. Un fléau agricole et un fléau d'arme n'ont plus rien à voir tout simplement car leur usage est différent : si vous avez déjà battu du blé avec un fléau (non, je ne suis pas si vieux, mais ça trainait chez mes grands parents!), vous verrez vite qu'il doit être dur et léger pour pouvoir l'utiliser plusieurs heures. Le fléau d'arme doit surtout pouvoir gentiment péter la tête du mec (qui a une résistance plus grande qu'un épi de blé ) Afficher tout Exactement.
La majeure partie des armes shinobi sont inspirés d’outils agricoles de l’ancien royaume de Ryukyu dans l’archipel d’Okinawa. Vivants retranchés et cachés les shinobis étaient proches de la communauté rurale.
D’ailleurs les shinobis demandaient régulièrement aux forgerons des campagnes de forger leurs armes. Les meilleurs aciers étaient disponibles uniquement pour les samouraïs, les armes des shinobis étaient donc de mauvaise qualité car forgés avec des aciers médiocres.

LaGlobule a écrit : Il n'a pas été dit que les shinobis utilisaient des armes agricoles, il a été dit que les armes étaient pour la grande majorité inspirées des outils agricoles.
Même si les paysans qui se défendaient utilisaient leurs outils (tout simplement car ils n'avaient que ça sous la main), les combattants (shinobis, chevaliers et autres guerriers) utilisaient bien des armes. Un fléau agricole et un fléau d'arme n'ont plus rien à voir tout simplement car leur usage est différent : si vous avez déjà battu du blé avec un fléau (non, je ne suis pas si vieux, mais ça trainait chez mes grands parents!), vous verrez vite qu'il doit être dur et léger pour pouvoir l'utiliser plusieurs heures. Le fléau d'arme doit surtout pouvoir gentiment péter la tête du mec (qui a une résistance plus grande qu'un épi de blé ) Afficher tout Merci pour ces correctifs .je me rends compte que j'avais très mal compris.