TybsXckZ a écrit : « Une voiture neuve construite par ma société roule aux alentours de 90 km/h. Le différentiel arrière se bloque. La voiture se crashe et prend feu avec toute la famille à bord. Question : faut-il déclencher un rappel de ce modèle ? Prendre le nombre de véhicules concernés (A). Le multiplier par le taux probable de défaillances, (B). Puis multiplier le résultat par la moyenne des sommes que l’on a été condamnés à verser (C). A x B x C = X. Si X est inférieur à un coût de rappel, on ne fait rien. »

Jack. Afficher tout Mais oui, Fight club!
youtu.be/PW9sxNsrlZ0

Nicontrarié a écrit : C'est tout a fait vrai, dans les années 70 les voitures se devaient de tenir la route et c'est tout. Le reste, si tu sais pas conduire un V8 de 290 chevaux...

On peut blâmer les USA sur beaucoup de choses mais pas d'avoir développé la ceinture de sécurité active, les airbags, les renforts latéraux, les pneus neige/glace, l'Anti Blocking System, ainsi que les porte gobelets intégrés ^^

Sur tout ceci, l'Europe a fait que copier. Et c'est la vérité. Cela dit, nos moteurs consomment moins de pétrole, mais ca c'est anecdotique. ^^ Afficher tout Euh …. Ok pour l’airbag mais …

Ceinture 3 points : volvo (Suède)
ABS : Bosch (Allemagne)
Pneus hiver : société Suomen Gummitehdas Osakeyhtiö devenue Nokian tyres (Finlande)
Structure monocoque : Lancia (Italie)
Porte gobelet : Artur Fischer (Allemagne)

Bon j’arrête on va encore me dire que je suis anti américain.

TybsXckZ a écrit : Euh …. Ok pour l’airbag mais …

Ceinture 3 points : volvo (Suède)
ABS : Bosch (Allemagne)
Pneus hiver : société Suomen Gummitehdas Osakeyhtiö devenue Nokian tyres (Finlande)
Structure monocoque : Lancia (Italie)
Porte gobelet : Artur Fischer (Allemagne)

Bon j’arrête on va encore me dire que je suis anti américain. dédolé mais j'ai une Citroën Z.X avec toutes les options que j'ai cité( ABS, renforts latéraux et airbags conducteur et passager) mais elle a 27 ans , je sais pas ce que tu voulais dire?

Et d'ici deux ans j'aurai plus le droit de rouler avec.

Marius.P a écrit : « Cette balance n’est pas possible en si peu de temps » / « elle peut s’inverser à tout moment », sans offense aucune, pour faire cette remarque c’est que tu ne sais pas comment se calcule une balance bénéfice/risque pour la santé, ni même ce qu’est réellement une balance bénéfice/risque.

Déjà, première information capitale concernant les vaccins contre le covid : ils sont les vaccins les plus testés de l’Histoire, c’est à dire que le panel test utilisé lors des phases de test est de loin, de très loin, supérieur aux autres vaccins (de l’ordre de 5 fois si ma mémoire est bonne).
Donc c’est d’entrée un gage de sécurité supérieure.
Ensuite, pour composer un panel test, on va prendre un échantillonnage conséquent et calculé de sorte à correspondre à une échelle très proche de la réalité à grande échelle : des vieux, des jeunes, des hommes, des femmes, des femmes enceintes, des personnes allergiques à tel produit, d’autres avec tel problème cardiaque, etc etc, afin que les résultats soient le plus proches possible de ce que donnerait une utilisation du produit à l’échelle de la population mondiale.
Je vais pas faire un exposé ici sur les lois des statistiques et des échantillonnages, mais lorsque c’est bien fait (et quand tous les labos du monde sont sur le coup, il est évident que ça l’est) c’est extrêmement fiable.

Et ensuite, on compare les résultats problématiques avec les conséquences de la maladie en question.
De mémoire, pour les vaccins contre le covid on est sur une échelle de 1/100 000, ce qui veut dire que pour 1 cas de vaccin problématique, on aurait 100 000 cas problématiques du covid (c’est à dire de symptômes graves), la balance est donc ici nettement, nettement bénéficiaire.
Et non, une balance bénéfice/risque ne risque pas de changer subitement, tout cela grâce au merveilleux travail que permettent les statistiques, un outil qui nous permet de calculer avec précision les répercussions à grande envergure même en utilisant un fragment de données.

Et d’ailleurs, depuis le début de la campagne vaccinale, on peut légitimement dire que c’est aussi l’un des vaccins les plus administrés historiquement et malgré cela, les problèmes réels rapportés ne s’éloignent pas grandement (voire pas du tout) de ceux calculés lors des phases de tests.

Ah, et si en disant « impossible à calculer en si peu de temps » tu voulais parler d’éventuels effets secondaires à long terme, c’est simple : les effets à long terme n’existent pas sur les vaccins. Pourquoi ? Parce que pour provoquer un effet à long terme, il faut que le principe actif d’un médicament soit lui aussi présent à long terme dans le corps (souvent, ce sont donc des traitements à long terme ou des produits comme la pilule, que l’on va prendre des années, chaque jour, qui provoquent ce genre d’effets).
Hors, dans le cas d’un vaccin, le principe actif va disparaître en quelques heures ou quelques jours tout au plus du corps, ensuite c’est l’immunité provoquée par le vaccin qui fait le boulot.
Donc aucun effet à long terme, et ce n’est pas la peine de se dire « on sait jamais, il faudra voir dans quelques années » c’est juste impossible.

Espérer des effets à long terme sur un vaccin, ça revient un peu à croire qu’une forêt peut prendre feu subitement à cause d’une allumette craquée 5 ans plus tôt et donc éteinte depuis bien longtemps. Afficher tout Je suis bien d’accord avec la majorité de ton commentaire, mais toutes ces évidences sont bien connues.
Bien sur que le principe actif disparaît très rapidement.
Mais dans le cas précis du vaccin ARN, c’est la cellule qui "produit" la protéine spyke et c’est une première dans l’histoire du vaccin donc, je répète que NON , personne ne peut prétendre avec certitude qu’il n’y aura pas d’effets a long terme, même si cela paraît très peu probable, on a le droit de se poser des questions sans systématiquement être fermés à toutes interrogations.
Et le bénéfice/risque de la cigarette est bien connu, ça n’empêche pas les fumeurs de fumer :-)

Nicontrarié a écrit : dédolé mais j'ai une Citroën Z.X avec toutes les options que j'ai cité( ABS, renforts latéraux et airbags conducteur et passager) mais elle a 27 ans , je sais pas ce que tu voulais dire?

Et d'ici deux ans j'aurai plus le droit de rouler avec. Tu disais que ces éléments avaient été développés par les USA et qu’on avait fait que copier.
Et il est tout à fait normal que si ta voiture ne passe pas le CT elle soit retirée de la circulation. Tu pourras toujours aller en Belgique pour la faire immatriculer avec une plaque de voiture de collection mais il faudra attendre 3 ans. Tu seras limité en utilisation (uniquement pour les manifestations de vieilles voitures) mais le CT sera moins contraignant ;)

TybsXckZ a écrit : « Une voiture neuve construite par ma société roule aux alentours de 90 km/h. Le différentiel arrière se bloque. La voiture se crashe et prend feu avec toute la famille à bord. Question : faut-il déclencher un rappel de ce modèle ? Prendre le nombre de véhicules concernés (A). Le multiplier par le taux probable de défaillances, (B). Puis multiplier le résultat par la moyenne des sommes que l’on a été condamnés à verser (C). A x B x C = X. Si X est inférieur à un coût de rappel, on ne fait rien. »

Jack. Afficher tout - Je n'ai pas entendu pour quelle marque travaillez vous ?
- toutes

Takamine41 a écrit : Je suis bien d’accord avec la majorité de ton commentaire, mais toutes ces évidences sont bien connues.
Bien sur que le principe actif disparaît très rapidement.
Mais dans le cas précis du vaccin ARN, c’est la cellule qui "produit" la protéine spyke et c’est une première dans l’histoire du vaccin donc, je répète que NON , personne ne peut prétendre avec certitude qu’il n’y aura pas d’effets a long terme, même si cela paraît très peu probable, on a le droit de se poser des questions sans systématiquement être fermés à toutes interrogations.
Et le bénéfice/risque de la cigarette est bien connu, ça n’empêche pas les fumeurs de fumer :-) Afficher tout Je veux bien que tu doutes, mais ton doute doit être "raisonnable". Il y a une différence entre douter et divaguer, voire fantasmer.
Douter c'est très bien, c'est une preuve de maturité intellectuelle, mais rechercher la vérité pour lever les doutes c'est encore mieux.
La plupart des gens qui disent "on ne peut pas savoir, on ne saura jamais.." ne prennent même pas la peine de faire des recherches.
Aussi, je me permets de te révéler deux choses sur la technologies des vaccins à messager ARN:
- cette technologie est le fruit de longues recherches, elle n'est pas tombée du ciel un beau jour, et SURTOUT elle est testé chez les êtres humains depuis un peu plus de 20 ans !
À l'origine, cette technique avait été utilisée pour vacciner les gens atteints de cancer et les guérir. L'injection stimulait leur système immunitaire et devait leur permettre de se défendre contre le cancer. Malheureusement, ça ne marchait pas mais ça a permis de développer des vaccins contre les virus classiques ET de savoir qu'il n'existe pas d'effets à long terme grave avec cette technologie: pas de cancer, pas de maladie auto-immune, pas de baisse de la fertilité.
- deuxième point: si tu as été atteint par un virus un jour (grippe, rhume, rougeole...), ton corps a déjà utilisé la biotechnologie ARN. En effet, tes cellules utilisent le messager ARN pour se reproduire. Un virus, lui, pénètre tes cellules, "pirate" le message ARN, pour que tes cellules le reproduisent lui (un virus a besoin d'un hôte cellulaire pour se reproduire). C'est un système vieux comme la vie.
Et bien le vaccin à messager ARN fait la même chose. Ton corps va ainsi produire un peu de virus (comme si tu étais atteint du virus), tes anticorps vont repérer ce corps étranger et vont se défendre contre lui. Et quand tu seras atteint par le vrai virus, ton corps (qui aura appris à identifier ce corps étranger) réagira très vite et la maladie ne se développera pas.

Takamine41 a écrit : Je suis bien d’accord avec la majorité de ton commentaire, mais toutes ces évidences sont bien connues.
Bien sur que le principe actif disparaît très rapidement.
Mais dans le cas précis du vaccin ARN, c’est la cellule qui "produit" la protéine spyke et c’est une première dans l’histoire du vaccin donc, je répète que NON , personne ne peut prétendre avec certitude qu’il n’y aura pas d’effets a long terme, même si cela paraît très peu probable, on a le droit de se poser des questions sans systématiquement être fermés à toutes interrogations.
Et le bénéfice/risque de la cigarette est bien connu, ça n’empêche pas les fumeurs de fumer :-) Afficher tout La technologie de l’ARNm a été mise au point en 1961, on a 50 ans de recul dessus…

Quant à la balance bénéfice/risque pour les fumeurs, j’avoue ne pas trop comprendre le rapport. L’être humain n’est pas rationnel par essence et va souvent préférer faire passer son plaisir avant tout.

Les impacts longuement différés du tabac font que la satisfaction à court terme leurs sont préférées. Si fumer une seule cigarette déclenchait un cancer sur le champ, crois-moi que plus personne ne fumerait.

Je vois pas trop le lien avec un traitement médical censé éradiquer une pandémie, ou tout simplement soigner pour un autre quelconque médicament car d’un côté tu as l’individu irrationnel qui veut son plaisir et de l’autre un calcul statistique pour limiter au maximum le risque sur une population.

Après, si tu voulais plutôt dire ça dans le sens « on connaît la balance b/r du tabac et pourtant il est toujours autorisé » je suis d’accord mais on est clairement sur un autre débat (et évitons les « oui mais c’est la preuve qu’ils veulent pas notre bien » hein).

Merci pour vos commentaires NOmatters et Marius.P dont les informations mériteraient d'être un peu mieux diffusées au sein des populations.

TybsXckZ a écrit : Tu disais que ces éléments avaient été développés par les USA et qu’on avait fait que copier.
Et il est tout à fait normal que si ta voiture ne passe pas le CT elle soit retirée de la circulation. Tu pourras toujours aller en Belgique pour la faire immatriculer avec une plaque de voiture de collection mais il faudra attendre 3 ans. Tu seras limité en utilisation (uniquement pour les manifestations de vieilles voitures) mais le CT sera moins contraignant ;) Afficher tout je me suis relu et je te demande de me pardonner pour mon agressivité.

Nicontrarié a écrit : Ce qui fait peur avec le vaccin CoVid, je pense, c'est la vitesse a laquelle il a été mis au point, et qu'il y en a plusieurs.

On est pas habitués, et je comprends que les gens aient peur. C'est humain.

Y'a un truc pas mal qui est en train de sortir, c'est un test qui permet de savoir si on a déja été contaminé, et que donc on est immunisé partiellement, on avance!

De toute façons, cette saloperie, va falloir vivre avec, ca c'est sur, un virus mutagène rapide (on en est a combien de variants?) dont on ne se débarrassera jamais.

Le vaccin est une bonne protection, mais dans mon entourage, j'ai vu de très mauvaises réactions, et pas que pour la COVID.

Met toi à la place de quelqu'un que je connais bien, le vaccin "standard" avec les 9 piqures dans le bras, son bras a boursouflén enflé et la gamine est handicapée a vie sur son bras au niveau des nerfs, quand t'as vu ça, meme si ces vaccins sont très efficaces, tu réagirai comment quand on fera ça a ton gamin? Tu priera pour que ca fonctionne, comme tout le monde.

Ca fait peur... C'est normal d'avoir peur! Après faut pas sombrer dans la parano c'est sur, la médecine moderne fonctionne, mais pas toujours.

On a pas encore niqué la grippe... Afficher tout J'abonde en ton sens. Ces vaccins ont été testés beaucoup plus que les autres, mais sur un temps très court. Quid de leurs effets à long terme ???... Maintenant, je suis étonné du silence à propos des médocs du genre XAV-19, destinés à réduire les effets du virus dans les cas graves, évitant ainsi le passage en réanimation et la surcharge des hôpitaux (ce pour quoi le vaccin a été élaboré)...

TybsXckZ a écrit : Euh …. Ok pour l’airbag mais …

Ceinture 3 points : volvo (Suède)
ABS : Bosch (Allemagne)
Pneus hiver : société Suomen Gummitehdas Osakeyhtiö devenue Nokian tyres (Finlande)
Structure monocoque : Lancia (Italie)
Porte gobelet : Artur Fischer (Allemagne)

Bon j’arrête on va encore me dire que je suis anti américain. Petit complément : l'airbag, utilisé sur des véhicules GM en premier (Buick, Cadillac et Oldsmobile) remplaçait la ceinture de sécurité...

Madbob44 a écrit : Petit complément : l'airbag, utilisé sur des véhicules GM en premier (Buick, Cadillac et Oldsmobile) remplaçait la ceinture de sécurité... petrus-angel.over-blog.com/2020/04/les-fumeurs-seraient-moins-touches-par-le-covid.html
Gaston l'a confirmé (ne me demandez pas le rapport entre le lien et l'image).

pourquoipas a écrit : petrus-angel.over-blog.com/2020/04/les-fumeurs-seraient-moins-touches-par-le-covid.html
Gaston l'a confirmé (ne me demandez pas le rapport entre le lien et l'image). Excellent !!! Nicontrarié appréciera aussi, je pense :)

Madbob44 a écrit : Excellent !!! Nicontrarié appréciera aussi, je pense :) Ah bah je connais, hein, mais c'est toujours aussi marrant! ^^

Nicontrarié a écrit : dédolé mais j'ai une Citroën Z.X avec toutes les options que j'ai cité( ABS, renforts latéraux et airbags conducteur et passager) mais elle a 27 ans , je sais pas ce que tu voulais dire?

Et d'ici deux ans j'aurai plus le droit de rouler avec. Ah un membre de la team Z.X
On en a une de 25ans qui tourne encore dans la famille.
Un ami a eu la sienne qui a rendu l'âme récemment après 28ans.

Presque increvable ces bagnoles

NOmatters a écrit : Je veux bien que tu doutes, mais ton doute doit être "raisonnable". Il y a une différence entre douter et divaguer, voire fantasmer.
Douter c'est très bien, c'est une preuve de maturité intellectuelle, mais rechercher la vérité pour lever les doutes c'est encore mieux.
La plupart des gens qui disent "on ne peut pas savoir, on ne saura jamais.." ne prennent même pas la peine de faire des recherches.
Aussi, je me permets de te révéler deux choses sur la technologies des vaccins à messager ARN:
- cette technologie est le fruit de longues recherches, elle n'est pas tombée du ciel un beau jour, et SURTOUT elle est testé chez les êtres humains depuis un peu plus de 20 ans !
À l'origine, cette technique avait été utilisée pour vacciner les gens atteints de cancer et les guérir. L'injection stimulait leur système immunitaire et devait leur permettre de se défendre contre le cancer. Malheureusement, ça ne marchait pas mais ça a permis de développer des vaccins contre les virus classiques ET de savoir qu'il n'existe pas d'effets à long terme grave avec cette technologie: pas de cancer, pas de maladie auto-immune, pas de baisse de la fertilité.
- deuxième point: si tu as été atteint par un virus un jour (grippe, rhume, rougeole...), ton corps a déjà utilisé la biotechnologie ARN. En effet, tes cellules utilisent le messager ARN pour se reproduire. Un virus, lui, pénètre tes cellules, "pirate" le message ARN, pour que tes cellules le reproduisent lui (un virus a besoin d'un hôte cellulaire pour se reproduire). C'est un système vieux comme la vie.
Et bien le vaccin à messager ARN fait la même chose. Ton corps va ainsi produire un peu de virus (comme si tu étais atteint du virus), tes anticorps vont repérer ce corps étranger et vont se défendre contre lui. Et quand tu seras atteint par le vrai virus, ton corps (qui aura appris à identifier ce corps étranger) réagira très vite et la maladie ne se développera pas. Afficher tout Donc si j’ai déjà eu le Covid mon corps a fait le boulot et maintenant il sait se défendre.
Pourquoi devrais-je subir un traitement ARN ?

Si l’humain devait s’éteindre à chaque nouveau virus on ne débattrai pas ici.

Combien de morts / population mondiale ?

Quel risque je représente pour un vacciné ? Si justement il est vacciné…

Gorgonzila a écrit : Donc si j’ai déjà eu le Covid mon corps a fait le boulot et maintenant il sait se défendre.
Pourquoi devrais-je subir un traitement ARN ?

Si l’humain devait s’éteindre à chaque nouveau virus on ne débattrai pas ici.

Combien de morts / population mondiale ?

Quel risque je représente pour un vacciné ? Si justement il est vacciné… Afficher tout C'est pas d'être en contact avec les vaccinés le problème, ce sont les immunodéprimés.
Ne pas te vacciner c'est mettre en danger leurs vies à eux en même temps que la tienne.
Certaines personnes aimeraient être vaccinées mais n'en ont pas la possibilité et ce discours de "quel danger je représente pour un vacciné.... si justement celui ci est vacciné" est tellement égoiste et omet complètement cette partie de la population.

Gorgonzila a écrit : Donc si j’ai déjà eu le Covid mon corps a fait le boulot et maintenant il sait se défendre.
Pourquoi devrais-je subir un traitement ARN ?

Si l’humain devait s’éteindre à chaque nouveau virus on ne débattrai pas ici.

Combien de morts / population mondiale ?

Quel risque je représente pour un vacciné ? Si justement il est vacciné… Afficher tout Ton discours me rappelle un argument entendu contre le vaccin comme quoi la peste noire s’est arrêtée d’elle même sans vaccin et effectivement c’est tout à fait vrai et factuel.

Cet argument oublie de préciser que la peste noire a tué au minimum 1/3 de la population européenne a l’époque (25 millions de morts minimum) … l’épidémie s’est justement arrêtée car toutes les personnes fragiles ou sensibles étaient déjà mortes.

TybsXckZ a écrit : Ton discours me rappelle un argument entendu contre le vaccin comme quoi la peste noire s’est arrêtée d’elle même sans vaccin et effectivement c’est tout à fait vrai et factuel.

Cet argument oublie de préciser que la peste noire a tué au minimum 1/3 de la population européenne a l’époque (25 millions de morts minimum) … l’épidémie s’est justement arrêtée car toutes les personnes fragiles ou sensibles étaient déjà mortes. Afficher tout Oui la peste noire ! Pas le Covid qui va de toutes manières rejoindre la grande famille des sras, grippe etc.
Impossible d’éliminer ce virus contrairement à d’autres via la vaccination car vacciner l’humain n’est pas suffisant.
N’oublions pas que ce virus est une variante d’un sras porté par les chauve souris donc pour éliminer totalement le virus (la fameuse immunité collective etc) il faudrait aussi vacciné tous les animaux potentiellement porteurs.
La variole n’avait que l’humain comme porteur donc il a suffit de vacciner l’ensemble de la population pour la faire disparaître. Le Covid ce sera différent.

Alors oui je suis une saloperie d’égoïste si je croise un immunodépressif, qu’à ce môme précis je suis malade et qu on ne respecte aucun geste barrière… grosse probabilité. Je crois qu’à ce rythme là je ne vais plus sortir de chez moi au cas où une météorite ou qu’un bloc de glace tombé d’un avion me tombe dessus.


Vous faites tous la relation entre Covid et véritables maladies mortelles (peste noire), faudrait peut-être se rendre compte de la réalité des choses quand même à ce stade.