Si j'ai bien compris en lisant les sources, le monastère existe encore dans les Pyrénées et il y a eu une reconstitution (incluant 4 autres sites) dans les environs de New York

Une partie du cloître de Saint Michel de Cuxa se trouve toujours dans les Pyrénées-Orientales. Mais l'autre partie, une moitié (de memoire) est effectivement à New-York. Au centre du cloître reconstitué aux États-Unis, se trouvent des pièces appartenant à d'autres cloîtres des Pyrénées-Orientales, dont un élément venant de Saint Genis des Fontaines.

Ce n'est pas le seul cloître dans les Pyrénées-Orientales dont des parties ne sont plus sur le site d'origine. Elne (ville épiscopale avant déménagement de l'évêque à Perpignan) conserve une partie de son cloître (les 4 galeries inférieures), alors que sa galerie supérieure est à Villevêque, près d'Angers.

paflechien a écrit : Comment peut-on vendre des monuments historiques ? En signant un contrat avec un acheteur comme pour n'importe quelle vente.

Les Américains aiment bien acheter de vieux monuments européens car ils sont complexés de ne pas avoir de monuments anciens chez eux du fait de la colonisation relativement récente, que les peuples autochtones n'avaient pas pour habitude d'édifier des monuments, et que même les premiers colons n'avaient pas pour priorité d'édifier des monuments durables et leurs constructions en bois n'ont pas laissé de traces pour la plupart.

Le plus vieux batiment de Chicago par exemple date seulement de 1869 ! C'est un chateau d'eau et c'est le seul batiment qui a résisté au grand incendie car c'était à peu près le seul qui était en pierres (et peut-être aussi car le contenu d'un chateau d'eau brûle moins facilement que le contenu d'une grange) ! Heureusement ceux qui l'avaient construit avaient eu la bonne idée de lui donner un style néo-gothique, avec force tours crénelées, sans doute pour palier le manque de monuments qui était criant déjà à l'époque, ce qui apporte quand même un petit cachet ancien dans le paysage !

Si j'ai bien compris en lisant les sources, le monastère existe encore dans les Pyrénées et il y a eu une reconstitution (incluant 4 autres sites) dans les environs de New York

Une partie du cloître de Saint Michel de Cuxa se trouve toujours dans les Pyrénées-Orientales. Mais l'autre partie, une moitié (de memoire) est effectivement à New-York. Au centre du cloître reconstitué aux États-Unis, se trouvent des pièces appartenant à d'autres cloîtres des Pyrénées-Orientales, dont un élément venant de Saint Genis des Fontaines.

Ce n'est pas le seul cloître dans les Pyrénées-Orientales dont des parties ne sont plus sur le site d'origine. Elne (ville épiscopale avant déménagement de l'évêque à Perpignan) conserve une partie de son cloître (les 4 galeries inférieures), alors que sa galerie supérieure est à Villevêque, près d'Angers.

Comment peut-on vendre des monuments historiques ?

paflechien a écrit : Comment peut-on vendre des monuments historiques ? En signant un contrat avec un acheteur comme pour n'importe quelle vente.

Les Américains aiment bien acheter de vieux monuments européens car ils sont complexés de ne pas avoir de monuments anciens chez eux du fait de la colonisation relativement récente, que les peuples autochtones n'avaient pas pour habitude d'édifier des monuments, et que même les premiers colons n'avaient pas pour priorité d'édifier des monuments durables et leurs constructions en bois n'ont pas laissé de traces pour la plupart.

Le plus vieux batiment de Chicago par exemple date seulement de 1869 ! C'est un chateau d'eau et c'est le seul batiment qui a résisté au grand incendie car c'était à peu près le seul qui était en pierres (et peut-être aussi car le contenu d'un chateau d'eau brûle moins facilement que le contenu d'une grange) ! Heureusement ceux qui l'avaient construit avaient eu la bonne idée de lui donner un style néo-gothique, avec force tours crénelées, sans doute pour palier le manque de monuments qui était criant déjà à l'époque, ce qui apporte quand même un petit cachet ancien dans le paysage !

Lflfelf a écrit : En signant un contrat avec un acheteur comme pour n'importe quelle vente.

Les Américains aiment bien acheter de vieux monuments européens car ils sont complexés de ne pas avoir de monuments anciens chez eux du fait de la colonisation relativement récente, que les peuples autochtones n'avaient pas pour habitude d'édifier des monuments, et que même les premiers colons n'avaient pas pour priorité d'édifier des monuments durables et leurs constructions en bois n'ont pas laissé de traces pour la plupart.

Le plus vieux batiment de Chicago par exemple date seulement de 1869 ! C'est un chateau d'eau et c'est le seul batiment qui a résisté au grand incendie car c'était à peu près le seul qui était en pierres (et peut-être aussi car le contenu d'un chateau d'eau brûle moins facilement que le contenu d'une grange) ! Heureusement ceux qui l'avaient construit avaient eu la bonne idée de lui donner un style néo-gothique, avec force tours crénelées, sans doute pour palier le manque de monuments qui était criant déjà à l'époque, ce qui apporte quand même un petit cachet ancien dans le paysage ! Afficher tout Il y a régulièrement "pillage" légal du vieux continent des trucs anciens, personnellement je m'en fous royalement, ca ne changera rien à l'histoire, mais là où je trouve le truc idiot, c'est qu'une nation, où un milliardaire, s'approprie une histoire qui n'est pas la sienne. Ca n'a aucun sens!

Cela dit, les américains l'ont compris, démolir un bâtiment construit il y a 100 ans... bonjour les procédures, ca devient de plus en plus impossible, comme à Paris avec les immeubles haussmanniens, qui sont pas beaucoup plus anciens. ,)

Un jour, les horreurs en béton armé construites après guerre, ca sera monument historique. On parie? Dans un siècle...

Une scène de West Side Story se passe dans cet abbaye.

Nicotinamide a écrit : Il y a régulièrement "pillage" légal du vieux continent des trucs anciens, personnellement je m'en fous royalement, ca ne changera rien à l'histoire, mais là où je trouve le truc idiot, c'est qu'une nation, où un milliardaire, s'approprie une histoire qui n'est pas la sienne. Ca n'a aucun sens!

Cela dit, les américains l'ont compris, démolir un bâtiment construit il y a 100 ans... bonjour les procédures, ca devient de plus en plus impossible, comme à Paris avec les immeubles haussmanniens, qui sont pas beaucoup plus anciens. ,)

Un jour, les horreurs en béton armé construites après guerre, ca sera monument historique. On parie? Dans un siècle... Afficher tout Figure toi qu'il y a un phénomène bien plus récent et bien plus proche de toi (dans le midi de la France) : on "pille" les oliviers ! Les riches n'ont pas le temps d'attendre que les oliviers poussent pour agrémenter leur propriété et les propriétaires de plantations d'oliviers, notamment en Espagne, préfèrent les vendre très cher tout de suite (retirés du sol avec leur motte de terre à l'aide d'une machine), plutôt que devoir récolter les olives chaque année pendant environ 50 ans pour que l'olivier leur rapporte la même somme d'argent in fine !

Lflfelf a écrit : Figure toi qu'il y a un phénomène bien plus récent et bien plus proche de toi (dans le midi de la France) : on "pille" les oliviers ! Les riches n'ont pas le temps d'attendre que les oliviers poussent pour agrémenter leur propriété et les propriétaires de plantations d'oliviers, notamment en Espagne, préfèrent les vendre très cher tout de suite (retirés du sol avec leur motte de terre à l'aide d'une machine), plutôt que devoir récolter les olives chaque année pendant environ 50 ans pour que l'olivier leur rapporte la même somme d'argent in fine ! Afficher tout Figure toi que je suis au courant. ^^

Par une belle journée de printemps, j'ai vu pousser une allée parée d'oliviers centenaires en une semaine... entre Apt et Coustellet --<(une anomalie urbaine)

PANORAMIX! Arrête tes conneries! (ref a trouver, le domaine des dieux)

Y'a un album de "Les Bidochons" où ils achètent leur Maison Merlin (cage à lapin) et où Madame se dit que pour que les chênes soient centenaires, ca va prendre du temps...

Nicotinamide a écrit : Figure toi que je suis au courant. ^^

Par une belle journée de printemps, j'ai vu pousser une allée parée d'oliviers centenaires en une semaine... entre Apt et Coustellet --<(une anomalie urbaine)

PANORAMIX! Arrête tes conneries! (ref a trouver, le domaine des dieux)

Y'a un album de "Les Bidochons" où ils achètent leur Maison Merlin (cage à lapin) et où Madame se dit que pour que les chênes soient centenaires, ca va prendre du temps... Afficher tout Tu n'es pas encore en train de dormir ?

Lflfelf a écrit : Tu n'es pas encore en train de dormir ? Mon emploi du temps t'intéresse? Je commence le taf a 16.00 heure de Paris.... Lundi ;)

Désolé du HS
Chez vous aussi les boutons "je le savais déjà" ou "je me coucherai moins bête" se cochent tout seul sans que vous appuyez dessus ?

J'habite depuis 20ans pas très loin de l'abbaye de st Michel de Cuixa dans les po en France et je peux vous dire qu'elle est bien sur place .
Cela dit je n'avais jamais entendu parler de cette histoire.

Au début du XX ème siècle, des américains voulaient acheter le cloître de l'abbaye de Charlieu ds la Loire pour en faire le pourtour d'un terrain de tennis chez eux, les charleusiens se sont mobilisé vent debout pour empêcher la vente, et le cloître est resté ici, si vous passez par la, hésitez pas à le visiter c'est très joli, ds un autre domaine, les boiseries de la chapelle de la Bâtie d'Urfé ds la Loire sont à New York, vendu par un propriétaire mercantile, heureusement la Bâtie appartient maintenant à la région, elle aussi est exceptionnelle hésitez pas à venir voir sa salle de fraîcheur en rocaille c'est étonnant

Pillage ? Régulièrement acheté à des progressistes qui trouvaient ça vieux jeu. N’accusons pas les milliardaires américains qui ont sauvé ces chefs-d’œuvre de la destruction à laquelle la stupidité du clergé européen les vouait…

Inspecteur Juve a écrit : Pillage ? Régulièrement acheté à des progressistes qui trouvaient ça vieux jeu. N’accusons pas les milliardaires américains qui ont sauvé ces chefs-d’œuvre de la destruction à laquelle la stupidité du clergé européen les vouait… Ca ressemble drôlement à l'excuse des pro-zoos, on enferme les animaux pour sauver leurs espèces...

Inspecteur Juve a écrit : Pillage ? Régulièrement acheté à des progressistes qui trouvaient ça vieux jeu. N’accusons pas les milliardaires américains qui ont sauvé ces chefs-d’œuvre de la destruction à laquelle la stupidité du clergé européen les vouait… C'est un peu du pillage, dans le sens où ce qui est achetté n'a pas pour vocation à être déplacé.
Après, je vois où tu veux en venir, les riches qui achètent ce genre de trucs, en général, les respectent, les démontent et les remontent avec une grande précision et beaucoup de respect, mais que diraient les américains si j'achetais l'Empire State building pour le faire reconstruire dans mon jardin pour mon bon plaisir?

C'est du patrimoine historique, quoi, ca devrait rester où c'est. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a la notion de "bâtiment historique", même si t'est le proprio, si tu y touche, c'est pour restaurer, mais pas plus. Et ça, je le comprend.

-NON MÔSSIEUR, Ca ne se vend pas, les rivets de la tour Eiffel... ^^ (quoi que... ils sont en train de les remplacer par des boulons, y'a pt'êt un coup à jouer? ,) )

Nicotinamide a écrit : C'est un peu du pillage, dans le sens où ce qui est achetté n'a pas pour vocation à être déplacé.
Après, je vois où tu veux en venir, les riches qui achètent ce genre de trucs, en général, les respectent, les démontent et les remontent avec une grande précision et beaucoup de respect, mais que diraient les américains si j'achetais l'Empire State building pour le faire reconstruire dans mon jardin pour mon bon plaisir?

C'est du patrimoine historique, quoi, ca devrait rester où c'est. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a la notion de "bâtiment historique", même si t'est le proprio, si tu y touche, c'est pour restaurer, mais pas plus. Et ça, je le comprend.

-NON MÔSSIEUR, Ca ne se vend pas, les rivets de la tour Eiffel... ^^ (quoi que... ils sont en train de les remplacer par des boulons, y'a pt'êt un coup à jouer? ,) ) Afficher tout edit;

Damned! J'ai été devancé... :(

shop.toureiffel.paris/fr/edition-anniversaire/le-rivet-historique-de-la-tour-eiffel/4.html

Nicotinamide a écrit : edit;

Damned! J'ai été devancé... :(

shop.toureiffel.paris/fr/edition-anniversaire/le-rivet-historique-de-la-tour-eiffel/4.html Ce n'est pas un rivet d'origine qui est vendu mais un rivet réalisé avec du fer provenant de la Tour Eiffel. Il y en a seulement 600 qui sont en vente. C'est moins étonnant qu'on ait dû démonter quelques pièces métalliques d'origine et qu'on ait eu assez de métal pour fabriquer 600 petits souvenirs avec, plutôt que croire qu'on a remplacé 600 rivets et qu'on les a retirés bien proprement pour pouvoir les vendre.

Lflfelf a écrit : Ce n'est pas un rivet d'origine qui est vendu mais un rivet réalisé avec du fer provenant de la Tour Eiffel. Il y en a seulement 600 qui sont en vente. C'est moins étonnant qu'on ait dû démonter quelques pièces métalliques d'origine et qu'on ait eu assez de métal pour fabriquer 600 petits souvenirs avec, plutôt que croire qu'on a remplacé 600 rivets et qu'on les a retirés bien proprement pour pouvoir les vendre. Afficher tout Evidement que c'est pas un rivet d'origine, pour enlever un rivet, il faut une chignole et le transformer en copeaux!!!

Tu viens de casser le business... C'est malin! On aurait pu se faire du fric si t'avais su te taire! Reptile inutile! ^^

Sinon il me reste quelques pierres de la Bastille à vendre, premier arrivé, premier servi...

Nicotinamide a écrit : Evidement que c'est pas un rivet d'origine, pour enlever un rivet, il faut une chignole et le transformer en copeaux!!!

Tu viens de casser le business... C'est malin! On aurait pu se faire du fric si t'avais su te taire! Reptile inutile! ^^

Sinon il me reste quelques pierres de la Bastille à vendre, premier arrivé, premier servi... Afficher tout Tu as démonté le pont de la Conconde pour récupérer les pierres de la Bastille ?