Le trafic de reins est très important

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On estime que 10% des 70 000 reins greffés chaque année dans le monde proviennent du trafic d'organes. Le prix d'un rein pour l'acheteur peut atteindre 160 000 dollars (quelques milliers seulement pour le donneur). Au Pakistan 2/3 des organes prélevés sont destinés à la vente (légalement).


Tous les commentaires (57)

a écrit : Je pense que tu as mal lu : "quelques milliers seulement pour le donneur".

Donc, franchement, un très mauvais compromis.
Tu raisonnes depuis notre confort.
'' quelques milliers d'euros '', disons 3000€ (valeurs au hasard, dans la tranche basse de quelques milliers d'euros).
Représente minimum 1 an et demi de salaire au Pakistan (salaire moyen à Islamabad 219€)
Et la je parle du salaire moyen, pas des bas salaires !
Donc oui, pour certains cela peut être perçu comme un bon compromis, voire même être un bon compromis.

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Plusieurs enlèvements d'enfant ont eu lieu en Chine justement pour le prélèvement d'organe.

Un ami m'a rapporté qu'au MAROC, il n'y a pas de nombre officiel mais pour certaines douleurs abdominales certains patients se retrouver avec un rein en moins, avec seul explication qu'il faille le retirer sous peine de complication ou décès...

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Quelques compléments par rapport à différents commentaires:
- la liste du prix des organes est très étrange car plusieurs ne sont pas utilisés en transplantation : artere coronaire, rate, estomac etc. Je pense qu'ils sont plutôt vendus à des fins de recherche (même si ca change pas le fait que c'est immonde)
- concernant la vésicule biliaire même remarque : aucune chance qu'elle soit transplantée, on vit très bien sans, et ca impliquerait qu'un chirurgien digestif engage sa responsabilité pour la greffe (USA....no comment) et que des médecins acceptent de donner un traitement immunosuppresseur (et c'est lourd). Même pour des patients perturbés de ne plus avoir de vésicule, c'est inenvisageable
- sur la vésicule biliaire encore, il ne faut pas laisser penser que l'idée de l'enlever systématiquement est répandue, c'est extrêmement marginal. Le même raisonnement a été appliqué à une époque pour éviter l'appendicite et c'est arrêté depuis longtemps : un certain pourcentage de patient fera une péritonite ou une autte complication grave, jusqu'au décès. Comment justifier ca alors que le seul but est d'empêcher une maladie qui n'arrivera probablement jamais...
- dans le cochon tout est bon ! On l'utilise depuis longtemps pour les greffes, du fait de sa proximité immunologique avec l'Homme. Valves cardiaques ca a été dit, mais aussi greffes de peau etc

a écrit : Et alors, en quoi ce serait choquant ? De toute façon ça existe déjà : mon oncle a une valve mitrale d'origine porcine.
Le cochon est ultra proche de l'humain et si les organes de cochons peuvent sauver des vies alors que les humains ne veulent pas donner leurs organes alors qu'ils sont déjà morts
... je ne vois aucun souci ! Afficher tout
A priori, il n'a pas dit qu'il trouvait ça choquant ni qu'il y avait un souci...!

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a écrit : C'est plutôt utile. Au lieu de les tuer bêtement, ils servent à quelque chose. Au pire, s'ils sont aussi croyants que leur prosélytisme le prétend, ils iront rejoindre leur paradis.

C'est d'ailleurs, ainsi que les communistes ne comprenaient pas pourquoi le clergé chrétien ne souhait
ait pas mourir d'une balle dans la tête en martyre donc assuré de rejoindre le paradis. Afficher tout
Très sérieusement, comment un tel commentaire a t’il pu être accepté ? D’ailleurs, comment pouvez-vous pensez comme cela ? Ne me répondez pas, c’est purement rhetorique...

a écrit : A priori, il n'a pas dit qu'il trouvait ça choquant ni qu'il y avait un souci...! Le point d'exclamation dénote un étonnement...

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a écrit : Très sérieusement, comment un tel commentaire a t’il pu être accepté ? D’ailleurs, comment pouvez-vous pensez comme cela ? Ne me répondez pas, c’est purement rhetorique... les commentaires ne sont ni acceptés ni refusés ici, au pire, ils peuvent être effacés quand ca va trop loin mais on peut poster n'importequoi, des liens vers des sites de cul par exemple, c'est récurrent mais les modos font le ménage de temps en temps et on les en remercie, c'est un site propre ici, on ne crache pas par terre!^^

a écrit : C'est plutôt utile. Au lieu de les tuer bêtement, ils servent à quelque chose. Au pire, s'ils sont aussi croyants que leur prosélytisme le prétend, ils iront rejoindre leur paradis.

C'est d'ailleurs, ainsi que les communistes ne comprenaient pas pourquoi le clergé chrétien ne souhait
ait pas mourir d'une balle dans la tête en martyre donc assuré de rejoindre le paradis. Afficher tout
Dommage j’arrive pas à signaler ce commentaire. Je n’en doute pas, Philippe fera le boulot.
Mais c’est quand même incroyable de lire ça ici. Et que peu de monde de le relève (peut être est ce de l’ignorance pour ne pas lui donner de l’importance..)

a écrit : Dommage j’arrive pas à signaler ce commentaire. Je n’en doute pas, Philippe fera le boulot.
Mais c’est quand même incroyable de lire ça ici. Et que peu de monde de le relève (peut être est ce de l’ignorance pour ne pas lui donner de l’importance..)
Pourquoi le signaler, son commentaire ne fait qu'expliquer une idéologie, sans en faire l’apologie, on cherche à comprendre sans pour autant la justifier.

C'est vous qui faites l’amalgame, on est ici pour comprendre ce qui se passe, ce qui s'est passé, pas pour faire des procès où dire qui a raison où tord!

Qu'es ce que ca peut être chiant ces procès d'intention! J'espère que ce site de déraillera pas dans la bienséance et le politiquement correct, parce que ca se fait de plus en plus rare, des endroits où on peut encore débattre de tout sans se faire systématiquement tacler de (inscrivez ici ce que vous voulez) !

Crotte, zut et flûte! ;)

Au passage, on s'abonne quand? J'attends... J'ai toujours Adbbluck, ca avance, le schmilblik? :)

a écrit : Pourquoi le signaler, son commentaire ne fait qu'expliquer une idéologie, sans en faire l’apologie, on cherche à comprendre sans pour autant la justifier.

C'est vous qui faites l’amalgame, on est ici pour comprendre ce qui se passe, ce qui s'est passé, pas pour faire des procès où dire qui a
raison où tord!

Qu'es ce que ca peut être chiant ces procès d'intention! J'espère que ce site de déraillera pas dans la bienséance et le politiquement correct, parce que ca se fait de plus en plus rare, des endroits où on peut encore débattre de tout sans se faire systématiquement tacler de (inscrivez ici ce que vous voulez) !

Crotte, zut et flûte! ;)

Au passage, on s'abonne quand? J'attends... J'ai toujours Adbbluck, ca avance, le schmilblik? :)
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Parce qu’il est irrespectueux. En gros il dit, tu es sur d’aller au paradis alors autant te foutre dans un camp de concentration et tant qu’à faire te prendre tes organes. Sérieusement qu’est ce qu’il y a a comprendre.
Je comprend ton point de vue, il faut pourvoir débattre de tout mais dans le respect. Son commentaire n’a aucun fond de réflexion qui nous permettrait de débattre. Et tu dis que je juge (si c’est le cas désolé), mais c’est plutôt lui qui le fait en jugeant pour eux qu’ils peuvent subir tout cela sous prétexte qu’ils croient au paradis.

a écrit : Parce qu’il est irrespectueux. En gros il dit, tu es sur d’aller au paradis alors autant te foutre dans un camp de concentration et tant qu’à faire te prendre tes organes. Sérieusement qu’est ce qu’il y a a comprendre.
Je comprend ton point de vue, il faut pourvoir débattre de tout mais dans le respect. Son comm
entaire n’a aucun fond de réflexion qui nous permettrait de débattre. Et tu dis que je juge (si c’est le cas désolé), mais c’est plutôt lui qui le fait en jugeant pour eux qu’ils peuvent subir tout cela sous prétexte qu’ils croient au paradis. Afficher tout
Je prends son commentaire pour du second degré, doté d'un soupçon de réalisme, et c'est plutôt le fait que vous soyez choqué et que vous vouliez supprimer ce commentaire qui est borderline.
Sur ce site on avance des opinions, on a le droit de ne pas être politiquement correct... au pire on se prend quelques tacles de la part des membres de la communauté si on va trop loin.

Donc tâclez l'auteur du commentaire, contrez le, mais de là à vouloir supprimer son commentaire...

Il ne dit qu'une chose : en ce moment le corps humain a une valeur marchande, et au lieu de tuer des gens, certains les exploitent...c'est pas si bête, au moins leur mort est "utile"... et en plus comme il sont croyants ils pensent qu'ils iront au paradis. Bénéf pour tous

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a écrit : Le point d'exclamation dénote un étonnement... Je n'emettais aucun avis dans mon commentaire, c'était surtout de l'étonnement.

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a écrit : Je n'emettais aucun avis dans mon commentaire, c'était surtout de l'étonnement. Oui, c'est bien ce que je dis : le point d'exclamation dénote de l'étonnement. Je réponds en demandant en quoi cela peut-il être étonnant ou choquant ... je ne vois pas le problème avec mon commentaire.

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a écrit : Tu raisonnes depuis notre confort.
'' quelques milliers d'euros '', disons 3000€ (valeurs au hasard, dans la tranche basse de quelques milliers d'euros).
Représente minimum 1 an et demi de salaire au Pakistan (salaire moyen à Islamabad 219€)
Et la je parle du salaire moye
n, pas des bas salaires !
Donc oui, pour certains cela peut être perçu comme un bon compromis, voire même être un bon compromis.
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Non je ne raisonnes pas depuis notre confort. Tu n'es pas allé voir les sources je pense.

160 000$ c'est le maximum mais le plus souvent cela tourne entre 4 000$ et 10 000$. Donc le donneur ne reçoit pas grand chose.

Mais prenons ton exemple, qui est une fourchette très haute.
Déjà en Chine la monnaie n'est pas très forte, certes, mais 3 000$ la-bas ne va pas te procurer grand chose.
Au Pakistan et en Inde, cela représente beaucoup. Mais déjà 1 an et demi de salaire c'est vraiment un bon compromis pour toi ? Par rapport aux risques très élevés d'infections post-opératoire, de mort tout court, de problèmes à court/moyen/long terme etc ? Des problèmes qui te couteront donc de l'argent (donc une perte d'argent au final).
Ensuite dans ton exemple, tu prends quelqu'un qui vie seul comme en Europe. Or au Pakistan et en Inde les gens vivent en famille, donc tes 3 000$ vont partir vite car il faut nourrir les autres et en général une famille la bas c'est au moins 4 personnes. Et après quoi ? Une fois l'argent dépensé, tu n'as plus rien et tu te retrouves comme avant avec un rein en moins. Chouette.

Je maintiens que c'est un très mauvais compromis.
6 personnes sont d'accords avec toi. Si pour vous mettre votre vie en danger juste pour 1 an et demi de salaire c'est un bon deal... On comprend mieux pourquoi ce commerce est florissant, car ça prouve que les gens pense à l'immédiat mais pas au conséquence qui arrive juste après une année.

a écrit : Parce qu’il est irrespectueux. En gros il dit, tu es sur d’aller au paradis alors autant te foutre dans un camp de concentration et tant qu’à faire te prendre tes organes. Sérieusement qu’est ce qu’il y a a comprendre.
Je comprend ton point de vue, il faut pourvoir débattre de tout mais dans le respect. Son comm
entaire n’a aucun fond de réflexion qui nous permettrait de débattre. Et tu dis que je juge (si c’est le cas désolé), mais c’est plutôt lui qui le fait en jugeant pour eux qu’ils peuvent subir tout cela sous prétexte qu’ils croient au paradis. Afficher tout
J'ai aussi compris ce message dans ce sense.
C'est pas grave si ils meurent ils vont aller dans leur paradis.
Je ne pense pas qu'il y ai du sarcasme dans sa réponse.

Mais le commentaire ne sera pas supprimé, il suffit de bien construire son message ou le cacher derrière du sarcasme et le racisme est accepté.

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a écrit : Oui, c'est bien ce que je dis : le point d'exclamation dénote de l'étonnement. Je réponds en demandant en quoi cela peut-il être étonnant ou choquant ... je ne vois pas le problème avec mon commentaire. N'est-ce pas étonnant de savoir qu'aujourd'hui l'Homme est capable de transformer un organe d'un cochon pour sauver des vies? N'est-ce pas étonnant de se rendre compte de l'exploit médical qu'est la transplantation d'un organe d'une espèce à une autre, vu la chance de rejet? N'est-ce pas étonnant de se dire que des gens ont passé plusieurs années de leur vie à chercher des solutions et s'exposant ainsi au critiques éthiques, quelle soient justifiées ou pas? Le point d'exclamation était un étonnement bienveillant, même peut-être de l'émerveillement devant un exploit pareil. Je ne jugeais pas la valve mitrale d'origine porcine de votre oncle, je ne disais pas qu'il y avait un souci à la cornée d'origine porcine de la grande-tante d'un autre, c'était juste de l'admiration et de l'étonnement, rien de plus. Je n'ai soulevé aucune questions d'éthique, je n'ai émis aucun jugement. Pas besoin de le prendre personnellement.

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a écrit : Je prends son commentaire pour du second degré, doté d'un soupçon de réalisme, et c'est plutôt le fait que vous soyez choqué et que vous vouliez supprimer ce commentaire qui est borderline.
Sur ce site on avance des opinions, on a le droit de ne pas être politiquement correct... au pire on se prend quel
ques tacles de la part des membres de la communauté si on va trop loin.

Donc tâclez l'auteur du commentaire, contrez le, mais de là à vouloir supprimer son commentaire...

Il ne dit qu'une chose : en ce moment le corps humain a une valeur marchande, et au lieu de tuer des gens, certains les exploitent...c'est pas si bête, au moins leur mort est "utile"... et en plus comme il sont croyants ils pensent qu'ils iront au paradis. Bénéf pour tous
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Benef pour tous ... vivre dans un camp de concentration, travailler comme des animaux, subir des violences quotidiennes pour finir sur une table d’opération pour vous vider, quelle benef !
Certes ils croient au paradis mais jamais cela ne peux justifier ou même rendre acceptable ce qu’il se passe.
Et comme je l’ai déjà dis, il faut débattre de tout mais dans le respect et avec un peu de réflexion c’est mieux

a écrit : Parce qu’il est irrespectueux. En gros il dit, tu es sur d’aller au paradis alors autant te foutre dans un camp de concentration et tant qu’à faire te prendre tes organes. Sérieusement qu’est ce qu’il y a a comprendre.
Je comprend ton point de vue, il faut pourvoir débattre de tout mais dans le respect. Son comm
entaire n’a aucun fond de réflexion qui nous permettrait de débattre. Et tu dis que je juge (si c’est le cas désolé), mais c’est plutôt lui qui le fait en jugeant pour eux qu’ils peuvent subir tout cela sous prétexte qu’ils croient au paradis. Afficher tout
Qu'es ce qui te prouve qu'il est d'accord avec cette idée? Je me trompe peut être, ça arrive, mais perso j'ai juste vu qu'il explique le point de vue de ces monstres, sans pour autant y adhérer.

On peux expliquer sans pour autant excuser, non?

Après, je l'ai compris comme ça, je me plante peut être, ça serait intéressant qu'il vienne donner des explications parce qu'effectivement, c'est cru, comme commentaire. La façon dont on s'exprime est vachement importante, il faut y mettre les formes, pour ne pas laisser de place à l’ambiguïté, surtout sur un sujet aussi sensible.

a écrit : Benef pour tous ... vivre dans un camp de concentration, travailler comme des animaux, subir des violences quotidiennes pour finir sur une table d’opération pour vous vider, quelle benef !
Certes ils croient au paradis mais jamais cela ne peux justifier ou même rendre acceptable ce qu’il se passe.
Et comm
e je l’ai déjà dis, il faut débattre de tout mais dans le respect et avec un peu de réflexion c’est mieux Afficher tout
Si vraiment son commentaire est sérieux, effectivement c'est grave, mais je n'en suis pas certain. Ca me parait tellement énorme de penser comme ça, j'ai déjà vu des commentaires ici qui ont été choquants mais c'est presque toujours parce que l'auteur a mal transcrit ce qu'il voulait dire, c'est pas toujours évident de mettre une idée, une pensée à l'écrit, j'attends la suite.

a écrit : Benef pour tous ... vivre dans un camp de concentration, travailler comme des animaux, subir des violences quotidiennes pour finir sur une table d’opération pour vous vider, quelle benef !
Certes ils croient au paradis mais jamais cela ne peux justifier ou même rendre acceptable ce qu’il se passe.
Et comm
e je l’ai déjà dis, il faut débattre de tout mais dans le respect et avec un peu de réflexion c’est mieux Afficher tout
Mais comment peut-on prendre mon "bénéf pour tous" au sérieux???
Ce monde est très triste, c'est fatiguant de devoir toujours expliquer quand on veut faire de l'ironie, du cynisme, de l'humour noir ou user de toute forme de rhétorique un minimum recherchée.

Heureusement que je suis contre ces actes barbares...j'expliquais juste le raisonnement de ces personnes qui exploitent d'autres personnes : ils ne veulent pas "gâcher".

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