La dénomination d'un conducteur de bus, de train ou de voiture par "chauffeur" n'a aujourd'hui plus vraiment de lien avec la réalité de leur profession. Mais c'était le cas à l'origine : on dénommait par chauffeur la personne responsable d'entretenir la chaleur du fourneau à charbon qui faisait se mouvoir les trains à vapeur au XIXe siècle.
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Tous les commentaires (78)
Toi tu as surtout gobé le vieux PDF qui était en circulation et dans lequel il y avait les plus grosses conneries qui sont racontés sur la SNCF. Je vois que des années plus tard, il y en a qui croient encore à ces bêtises :-)
40 mètres sur 4km... hum!
Merci ça change tout ^^
Mais bien entendu avec des si on met paris en bouteille si tu vas par là
J'ai un oncle conducteur de tgv (qui lui n'est pas de mauvaise foi) qui le confirme sans souci
Ça va, c'est pas une légende non plus qu'à la sncf vous avez des avantages plus qu avantageux par rapport à n'importe quel autre boulot. C'est pas les rapports dans ce sens qui manquent. Pourquoi nier l'évidence?
D'ailleurs, on devrait dire "conducteur-receveur" au lieu de chauffeur de bus.
Source : Mon père :)
Il confirme quoi ton oncle conducteur de TGV ? Que la prime de charbon existe toujours et que la prime non prime c'est la même ? Car moi c'est à ca que je repondais. Donc si ta réponse va dans ce sens aussi, alors moi je te confirme qu'il est de mauvaise foi. Dans le cas contraire ta réponse est hors sujet par rapport à ce pour quoi je répondais :-)
Ensuite, comparer le must des agents SNCF (car être conducteur de TGV c'est quand même le haut du panier à l'exécution) avec le reste des ouvriers qualifiés n'est absolument pas représentatif.
Enfin, les avantages plus qu'avantageux faudra me les citer. Il y en a c'est sur et personne ne le nie. Mais je crois que la SNCF n'est pas la seule entreprise a accorder des privilèges à ses salariés.
Faut juste arrêter de prendre ces "avantages" comme si c'était une mine d'or. Merci de nous donner des exemples :-)
En effet ca change tout.
40 mètres c'est l'équivalent de 2 remorques TGV (pour reprendre un élément de ta réponse avec ton oncle ;-) ).
Sur la fin de ta course, 40 mètres c'est pas rien et tu peux facilement emboutir tout et n'importe quoi vu le poids d'un train avec 40 mètres de plus.
Quand je vois les dégâts à seulement quelques km/h je te laisse imaginer ce que ca provoquerait sur une distance libre de 40 mètres en plein freinage.
Pour finir, il a écrit 40 mètres à 140 km/h et non sur 4 km.
Sachant que pour un TGV lancé à 300 km/h il faut environ 3 km pour décelerer en freinage d'urgence, les 40 mètres ne correspondant pas à un freinage sur 4 km (comme il l'a bien écrit d'ailleurs).
Ca serait bien de ne pas transformer les propos des gens.
Sauf qu'à 140 km/h, c'est plutôt entre 400 ou 600 mètres que le train va faire avant de s'arrêter.
Et je le répète, puisque visiblement tu ne comprends pas la différence: oui, justement, pour la personne qui est juste percutée ou juste pas, ça change effectivement tout. Parce que là on ne parle pas de mettre Paris en bouteille, mais bien quelqu'un dans une boîte en sapin... ou pas.
Je peux pas, mon papa n'y travaille pas ! ;-)
C'est probablement une blague pas méchante mais elle contribue à alimenter une image pas toujours exacte. Les plus gros profiteurs (de loin) sont ceux qui votent les lois, et qui te font croire ensuite que c'est ton voisin ou ton collègue qui est responsable de tous les problèmes du pays. Le problème est la perte des acquis sociaux de 90% des gens, pas le fait que les 10% restant les aient encore.
Ok tu veux des exemples?
participation, intéressement, mutuelle, ancienneté et j'en passe...
Encore?
quasi gratuité des transports sur le réseau pour le salarié, sa femme et ses enfants, les villages vacances SNCF avec prix dérisoire, une cotisation retraite avantageuse...
Encore?
Départ à la retraite anticipé, la quasi certitude de ne jamais se faire licencier, une pression plutôt raisonnable dans son travail
C'est pas mal déjà ;-)
Surtout pour une entreprise qu'est pas rentable et qui survie grâce aux subventions de l'état... donc grâce aux impôts des artisans, des salariés des PME et autres et qui n'ont pas un dizième de ce que vous touchez. Donc un peu de retenu merci :-)
Et je parle même pas de la qualité du service que l'utilisateur quotidien que je suis, juge en toute objectivité de médiocre ou passable comme tu préfères
Tout ce que tu cite n'est pas propre à la SNCF, bientôt toutes les entreprises auront une mutuelle (et je trouve ça déplorable, on commence à privatiser l'assurance maladie), et beaucoup donnent une prime de participation. Quant au salaire il augmente naturellement avec l'ancienneté partout.
La gratuité des transports , à mon sens ça ne coûte rien , mais rassure-toi ils sont en train de le supprimer.
Pour le reste comme beaucoup l'ont dit, c'est toi qui a perdu tes acquis sociaux, tu devrais te plaindre à ton patron ou à ton député, pas accuser des honnêtes gens d'être des profiteurs alors qu'ils bossent autant que toi (s'il y a une chose que j'ai appris en enchaînant les CDD, c'est que le boulot de l'autre parait toujours simple, mais quand tu dois le faire c'est plus du tout la même histoire...).
Le seul point sur lequel je te rejoint, c'est que je ne comprends pas comment ils peuvent avoir des déficits car ils ont le monopole du rail et des tarifs absolument scandaleux.
Le coût de la gratuité des transports était en 2011 estimé entre entre 50 et 100 millions d'euros pour plus d'1 million de personnes éligibles en comptant les ayants droit (cf la cour des comptes) donc apres chacun sa vision de ce qui coûte cher ou non
Pour ce qui est de ces avantages que tu generalises comme étant quelque chose de banale, il est très dommage que dans ta multitude de CDD tu n'ais pas exercé dans une PME ou chez un artisan. Hors mis la mutuelle qui en effet va devenir obligatoire, pour le reste ça n' existe pas
Enfin, rejetter sur ceux qui n'ont pas ces avantages une sorte de responsabilité est un peu facile. On a pas tous la possibilité de bloquer un pays entier et on a pas non plus tous les yeux rivés sur son nombril. Certains sont obligés de faire des concessions pour garder leurs emplois (je sais ça peut paraître hallucinant pour certains)
Bah non...
Je peux aimer un autre métier, mais déplorer que certains bénéficient d'avantages aujourd'hui injustifiés...
Sans rentrer dans les détails, je crois que si vous jalousez les employés de la SNCF, vous vous trompez de combat. Qu'ils aient des petits avantages que d'autres n'ont pas, des petits inconvénients que d'autres n'ont pas, évidemment. Mais pour avoir travaillé quelques semaines dans cette entreprise (dans un centre d'entretien des TGV), je n'ai pas eu l'impression que les employés étaient de gros riches profiteurs du système.
Je pense que vous vous trompez de combat, parce que la vraie injustice n'est pas que quelqu'un ait 10% de plus qu'un autre pour un travail égal (à supposer que ce soit le cas), mais plutôt qu'une personne puisse gagner comme mille autres personnes du même pays - et non, une personne n'a jamais fait vivre mille autre personne, ce sont les mille personnes qui font vivre l'autre. Comme dit Chouard, et ce point est factuel, la crise n'est crise que pour les pauvres (les 99%), les autres non seulement s'enrichissent, mais s'enrichissent de plus en plus vite.
En plus de penser que vous vous trompez de combat, je pense que vous contribuez à répandre cette idée qui donne de la stabilité à l'enrichissement des extrêmes riches et à l'apauvrissement des autres ; si vous trouvez vos conditions injustes, regardez tout en haut plutôt que de regarder à côté. En prenant du recul, on voit une personne qui a un hôtel particulier à Paris et cinq voitures de luxe, et à côté deux personnes qui se chamaillent parce que l'un a 300 € de prime annuelle qu'il juge indue.
Et pour revenir au transport gratuit (d'ailleurs c'est pareil chez Air France), il ne faut pas idéaliser : je crois que le chef d'atelier (responsable d'une équipe de 15 personnes en gros) avec qui j'ai travaillé à la SNCF avait quelque chose comme 50% de réduction ; je ne sais plus exactement le pourcentage, mais il était dégoûté qu'un jeune stagiaire de grande école ait lui la carte blanche, avec uniquement les frais de réservations. Il ne faut donc pas imaginer que c'est l'avantage du siècle.
Oh le vieux cliché. J'espère que c'était de l'humour car heureusement qu'il ne faut pas avoir quelqu'un dans la boite pour y rentrer. Et encore moins du piston (pour celles et ceux qui tenteraient celle la) :-)
Ok alors décoratons tout ça.
L'intéressement c'est pas propre a la SNCF je crois. Dans d'autres boites on pourrait appeler cela "une promotion", tu sais comme dans les films ou la personne prendre son courage à deux mains pour demander une augmentation ? Là ca se joue sur les objectifs individuels tu as à atteindre, des innovations que tu peux être amené à faire, du comportement etc. chaque année pour espérer avoir une enveloppe un peu plus intéressante que ton voisin. Et ca tombe une fois par an. Une prime qui oscille entre 150 à 300 euros pour les mieux vus. Wow 150 euros sur 12 mois, j'avoue c'est puissant.
La prime de participation quant à elle, tu l'obtiens en fonction du travail fourni par l'ensemble des salariés et de ce que l'entreprise dégage comme marge durant son année fiscale. Je crois que la SNCF n'est pas la seule à faire cela, je me trompe ? Et pareil, c'est une petite enveloppe une fois dans l'année.
Du coup il est où le problème ?
Mutuelle ? Bah écoute elle est payante et à partir de 2016 je crois toutes les entreprises devront en fournir une gratuite d'office. Donc rien d'extraordinaire.
Ancienneté ? Tu peux développer ? Car lancer des mots sans explications pour rendre son discours crédible ca s'appelle du sophisme.
"Et j'en passe" bah non justement, détail un peu plus. C'est un peu trop facile là.
La gratuité des transports SNCF je pense que c'est tout à fait légitime et c'est sûrement le seul gros avantage qu'il nous reste. Si ca te pose un souci, encore une fois tu es libre d'aller dans cette entreprise.
Je précise au passage les mots qui se disent en interne : c'est pas parce que les trains sont quasi gratuit qu'on voyage tous les jours. Et j'ajouterai que beaucoup de salariés préféreraient ne plus avoir le train gratuit mais une compensation financière à la place. Je te laisse deviner pourquoi. Autre chose ?
Bah tiens, je vais te donner moi aussi un truc que tu ne sais sûrement pas. Le salaire de base hors prime à la SNCF est inférieur au SMIC. Tu en dis quoi dis moi ?
Du coup le salaire d'un cheminot dépend principalement de son roulement et/ou des primes divers et variées en fonction du poste qu'il occupe. J'ajoute à cela (pour éviter que tu zappes un détail) que pour la retraite, c'est calculé en fonction du salaire hors prime. En gros une misère sauf si tu es gradé. Avantage plus qu'avantageux tu disais ? Ah mais oui j'oubliais, monsieur prend son tonton comme exemple en pensant que tous les chemins gagnent 2500 net hors prime par mois :-)
Une cotisation retraite avantageuse ? Et un départ anticipé ?
Je vais faire d'une pierre deux coups pour celle la : si tu avais bûché ton sujet et qu'en plus tu avais réfléchi 2s à tes propos tu aurais percuté que les cheminots partaient a la retraite plus tôt car ils cotisaient plus. Mais ça évidemment c'était trop dur à comprendre. Je dis bien "partaient" car actuellement il faut bien 40 ans de cotisation pour espérer toucher sa retraite à 100 %. Et encore une fois, je ne parle pas de ton tonton ;-)
L'âge de la retraite d'un mécano et celui de tout autre agent (qu'il soit du pôle RH, technicien de maintenance ou agent d'escale par exemple) ca n'a rien a voir. Merci de pas croire que les avantages de ton oncle sont ceux de tous les salariés de cette entreprise.
Pour ce qui est du licenciement, oui à moins de faire une faute grave. Maintenant encore une fois, si tu estimes que c'est un bel avantage, c'est qu'à l'inverse toi tu n'as pas ça. Donc de deux choses l'une :
- ou tu trouves cet avantage intéressant, auquel cas je te le redis, va bosser à la SNCF et profite de tout ce que tu cites
- ou en fait tu dis tout ça mais tu craches quand même sur cette entreprise, sur ses salariés et dans ce cas, arrête de rager.
Pour ce qui est de la rentabilité de l'entreprise, tu iras justement demander des comptes à l'état et aux politiciens. Si la SNCF est dans cet état c'est en grande partie à cause des décisions de ces gens depuis l'avènement du TGV.
Enfin bon, la seule chose que je vois, c'est une personne lambda qui parle sur la SNCF en ayant au mieux une connaissance qui y bosse (mais bon conducteur de TGV quoi...) et qui juge en pensant tout connaitre de l'entreprise car elle monte dans un RER ou un TGV plus ou moins régulièrement. Rien d'extra en somme.
+1
Merci. Enfin quelqu'un qui a vu tout ça en interne et qui parle en connaissance avec un regard ouvert sur les vrais problèmes.
Le souci c'est pas "SNCF/EDF/Air France etc" VS le reste des travailleurs (artisans par exemple). C'est de voir que nous on se prend la tête car l'un à une voiture de fonction, l'autre 100 euros par an de prime alors que les vrais salauds qui se gavent comme des raclures sur notre dos sont nos dirigieants et les multinationales. Mais nan, prenons nous en à notre voisin plutôt que de se demander pourquoi lui et nous en sommes arrivés là.
Ce que t'arrives définitivement pas à comprendre donc je tente une dernière fois de te l'expliquer
Les avantages en soit ça me choque pas. Quand une entreprise réalise des bénéfices il est normal qu'elle récompense ses salariés
Dans le cas de la SNCF, le problème c'est qu'il s'agit d'une entreprise à l'agonie qui ne survie que grâce aux subventions de l'état et ce malgré son monopole et des tarifs plus important qu'en Italie par exemple et pourtant à service comparable
Ces subventions découlent je le rappelle, des impôts de personnes qui ne touchent pas la moitié de ces avantages. Tu reconnaîtras à moins de faire encore preuve de mauvaise foi que c'est juste pas normal
Et quand on vous met fasse aux réalités économiques, un seul mot d'ordre: la grève avec prise d'otage pour les centaines de milliers d'utilisateurs.
Mais qu'importe les autres, tant qu'à la SNCF on obtient ce qu'on veut c'est bien le principal.
Bref,
L'ouverture à la concurrence c'est pour bientôt et j'ai hâte de voir ça.
Bienvenu par avance dans le véritable monde du travail avec ses contraintes et ses impératifs économiques
Genre comme en Suisse, où la concurrence fait sûrement que les prix ont baissé? Ah ben non, en fait ils continuent à augmenter...
Je connais pas la Suisse ni les transports en commun suisse
Néanmoins puisque t'as l'air de maîtriser le sujet je veux bien que tu me donnes des explications
Comment la concurrence peut faire augmenter les prix ? C'est la première fois que j'entends ça
En France depuis peu, le concurent ouigo est arrivé et la différence niveau tarif va du simple au double