Pralouze a écrit : Tu poses la question sérieusement ?!? Si tu me sors qu'il a inventé l'ordinateur, je viens chez toi et je te met une petite claque sur le nez. ^^

Il n'a rien inventé, il a amélioré ce qui existait déjà, mais ca n'enlève rien à son talent de visionnaire et d'ingénieur. C'est là qu'il a réussi.

Il y a 25 ans, je me suis demandé pourquoi les camions vendaient que des pizzas, si j'avais eu 150 000 dollars dans la popoche, je serai peut être le magnat des food trucks aujourd'hui, mais j'avais que 50 balles à l'époque.

C'est la vie, c'est trop inzuste.
-Dégage, Caliméro! ^^

oufman a écrit : Euh je suis seul à trouver que se lancer avec 250000$ de ses parents, ce n’est pas rien ?
Je veux pas pousser le bouchon mais un orphelin en comparaison il part avec quoi? Moins que rien?

Je pense qu’il faut surtout arrêter le mythe du self made man, je suis sûr qu’eux même n’y croit même pas. Effectivement c'est un plutôt bon capital pour démarrer. Après si on veut vraiment trouver des vrais self made man on peut citer Edison ou Rockefeller. Mais c'est vrai que ce n'est plus la même époque et plus la même Amérique.

DeanCorso a écrit : Bill Gates n'est pas un génie de l'informatique, mais un génie du commerce, qui a su flairer de bonnes opportunités dans le domaine de l'informatique. Ce n'est pas lui qui a développé MS.DOS, mais une TPE à qui il l'a racheté car il avait compris que les ordinateurs personnels, pour pouvoir se répandre dans le grand public, nécessiteraient un système d'exploitation standardisé, avec une interface accessible à un néophyte, etc. De même, ce n'est ni lui, ni Jobs qui ont inventé la souris, mais un ingénieur de Xerox, pour interagir avec un photocopieur...
Microsoft ne s'est développé et n'a prospéré que sur le rachat et l'exploitation de logiciels et de technologies développés par d'autres... Afficher tout Comprendre et maîtriser les tenants et aboutissants d'un secteur, et surtout savoir orchestrer son évolution me parait bien plus génial que de coder comme un bœuf toute la journée...

Est-ce que ceux qui reprochent à Bill Gates son incompétence en informatique sont capable d'accomplir le millième de ce qu'il a fournit pour faire entrer les PC (Personnal Computeur) dans les PME puis chez les particuliers? (c'est pas dur : est-ce que votre patrimoine frôle les 43 millions d'Euros?)

MAIS pour compléter les propos de Tybs sur son réseau : j'avais entendu dire (ragot or not ragot?) que Maman Gates s'entendait très (trop) bien avec un des plus importants administrateurs d'IBM, et que ça aurait pu aider dans le choix de l'OS par cette société

NOmatters a écrit : Mords-moi le nœud ! Et pas "mort". Rien à voir avec la mort.
Cela veut dire mords-moi la b*te, si tu préfères. (Capital culturel...) Ok j'ai fait une faute. Mais quel commentaire petit et mesquin de ta part... Le commentaire d'un type haineux qui n'a pas d'argument à opposer.

Et stp, reste poli et ne parle pas de bite, les bites n'ont rien à faire la dedans...

Cd-rayé a écrit : C'est fou... L'anecdote montre justement que Jeff bezos est parti de rien... Et je ne fais que donner mon agrément à ce fait.
Et vous vous obstinez avec des explications à la mort moi le nœud pour prouver que je dis n'importe quoi...
Critiquez l'anecdote plutôt si vous en avez le courage, en disant à Philippe qu'il n'aurait jamais dû poster ce mensonge... Si vous en avez le courage! Afficher tout On discute juste et tout le monde peut avoir tort, raison, peut changer d'avis ou apporter une nuance je crois.

TybsXckZ a écrit : Partis de rien ? Non

William Henry III "Bill" Gates naît le 28 octobre 1955 à Seattle (État de Washington) aux États-Unis, dans une famille aisée de la bourgeoisie américaine. Son père, William Henry Gates II (1925-2020), est un puissant avocat d'affaires.
Sa mère, Mary Maxwell Gates (1929-1994), est professeur et elle siège au conseil d'administration de plusieurs entreprises et banques comme la United Way of America et le First Interstate Bank. Le jeune William Henry III est scolarisé au lycée privé Lakeside School de Seattle. C'est un des établissements les plus chers de la région.

Cela reste un génie de l'informatique mais il n'est pas parti de rien. Il a eu une excellente éducation et un bon réseau dès le départ.

Par contre Jeff Bezos effectivement a tout construit en partant de 0 avec une intelligence hors norme. Ses parents investissent tout de même 250000$ dans son entreprise de vente en ligne de livre. Mais rien ne prédisait un tel succès. Et Bezos s'est accroché coute que coute à son idée de départ. Afficher tout Il faut pas négliger non plus qu'avoir une idée aux USA avec un panel de 350 000 000 de consommateurs disponibles est un atout non négligeable.

Cd-rayé a écrit : C'est fou... L'anecdote montre justement que Jeff bezos est parti de rien... Et je ne fais que donner mon agrément à ce fait.
Et vous vous obstinez avec des explications à la mort moi le nœud pour prouver que je dis n'importe quoi...
Critiquez l'anecdote plutôt si vous en avez le courage, en disant à Philippe qu'il n'aurait jamais dû poster ce mensonge... Si vous en avez le courage! Afficher tout Tu sembles le prendre personnellement et je pense que tu fais fausse route dans le sens des réponses et remarques qui te sont faites.
Pour ma part je te confirme que le contenu de l’anecdote m’est en partie problématique car elle fait la promotion du culte du « self made man » cher aux défenseurs d’un libéralisme économique exacerbé.
Le cas de Bezos est souvent cité pour ça et, aussi brillant et courageux qu’il soit, ce qu’il a réalisé n’est possible qu’à la condition de sa hiérarchie sociale d’origine. Suggérer que n’importe qui peut arriver au même résultat, avec uniquement une forte volonté, est faux. Cela devient une discours fallacieux quand il est utilisé en discours idéologique / politique

junth a écrit : Tu sembles le prendre personnellement et je pense que tu fais fausse route dans le sens des réponses et remarques qui te sont faites.
Pour ma part je te confirme que le contenu de l’anecdote m’est en partie problématique car elle fait la promotion du culte du « self made man » cher aux défenseurs d’un libéralisme économique exacerbé.
Le cas de Bezos est souvent cité pour ça et, aussi brillant et courageux qu’il soit, ce qu’il a réalisé n’est possible qu’à la condition de sa hiérarchie sociale d’origine. Suggérer que n’importe qui peut arriver au même résultat, avec uniquement une forte volonté, est faux. Cela devient une discours fallacieux quand il est utilisé en discours idéologique / politique Afficher tout Pas faux, je suis assez sensible surtout en ce moment pour raison personnelle.

Mais je suis persuadé que les "self made man" peuvent exister, même si effectivement il y a un certain mythe dessus, et qu'il y en a sûrement beaucoup moins que ce que l'on aimerait croire.

Mais je préfère admirer, sans partir non plus dans le culte, des gens comme Bezos ou Gates, plutôt que de les dénigrer.

oufman a écrit : Euh je suis seul à trouver que se lancer avec 250000$ de ses parents, ce n’est pas rien ?
Je veux pas pousser le bouchon mais un orphelin en comparaison il part avec quoi? Moins que rien?

Je pense qu’il faut surtout arrêter le mythe du self made man, je suis sûr qu’eux même n’y croit même pas. Complètement
Partir de zéro ...c est vraiment zéro
Qui a un parent qui peut lâcher 250000 dollars comme ça sur une idée ?
Après réussir c est autre chose et lui il a tout explosé
Et quand je vois les libraires autour de moi qui écrivent "ici on boycotte Amazon" lol c est juste un de leurs confrères qui a été le pionnier du système que l on connaît tous

jehity a écrit : Complètement
Partir de zéro ...c est vraiment zéro
Qui a un parent qui peut lâcher 250000 dollars comme ça sur une idée ?
Après réussir c est autre chose et lui il a tout explosé
Et quand je vois les libraires autour de moi qui écrivent "ici on boycotte Amazon" lol c est juste un de leurs confrères qui a été le pionnier du système que l on connaît tous Afficher tout S'il les avait lever auprès de business angels il serait plus respectable ?

La vraies différences n'est pas dans la provenance de la mise de fond mais dans l'éducation qu'il a reçu et les milieux qu'il a certainement fréquenté étant enfants. Pour devenir riche il faut le mindset, l'attitude, quelques contacts, beaucoup de travail et de la réussite/chance.

Cd-rayé a écrit : Pas faux, je suis assez sensible surtout en ce moment pour raison personnelle.

Mais je suis persuadé que les "self made man" peuvent exister, même si effectivement il y a un certain mythe dessus, et qu'il y en a sûrement beaucoup moins que ce que l'on aimerait croire.

Mais je préfère admirer, sans partir non plus dans le culte, des gens comme Bezos ou Gates, plutôt que de les dénigrer. Afficher tout Il ne s'agit pas de dénigrement mais de remise en contexte. Les "self made man" les vrais sont très rare, de plus aux USA les personnalités sont de grand adepte du story telling "effet garage" comme dit plus haut. Très dur de démêler le vrai du faux (ou tres exagéré).
A ma connaissance, mais je peux me tromper, Oprah Winfrey vient d'un milieu très pauvre et s'en est sortie grâce à son talent et probablement de la chance avec le bon truc au bon moment.

acarus a écrit : Génie de l'informatique ?!! Qu'a-t-il inventé ? c'est de la mauvaise fois la on est d'accord ?

Cd-rayé a écrit : C'est fou... L'anecdote montre justement que Jeff bezos est parti de rien... Et je ne fais que donner mon agrément à ce fait.
Et vous vous obstinez avec des explications à la mort moi le nœud pour prouver que je dis n'importe quoi...
Critiquez l'anecdote plutôt si vous en avez le courage, en disant à Philippe qu'il n'aurait jamais dû poster ce mensonge... Si vous en avez le courage! Afficher tout Beh il n'est pas parti de rien vu qu'il avait une porte en bois...

Eh... fait lire convenablement hein !

Il me semble qu'il y a une question autour de laquelle tout le monde tourne sans la poser clairement : Le fait de rencontrer une grande réussite dans un domaine (de l'informatique, du marketing, du commerce, des réseaux, rayez les mentions inutiles) peut-il justifier que quelqu'un devienne richissime ? Quelles que soit les déterminants de cette réussite, un capital de départ, un travail acharné, un génie (auquel je ne crois pas) il me semble personnellement indécent de devoir expliquer à mon fils de 6 ans la marche d'un monde où si je voulais accumuler autant que Bernard Arnault, il me faudrait travailler et épargner durant environ 8 millions d'années.
Oui, certaines personnes rencontrent de la réussite, oui, certaines d'entre elles participent à la diffusion d'outils utiles à notre société, et l'argent est un des outils pour les en "récompenser". Mais réduire les écarts de revenus me semble une urgence absolue. Par exemple disons 10000€/mois (pour ne rester qu'en France), on vit très très bien avec ça non ?

Lui il a réussi : Yazid Ichemrahen , pas d’argent de papa maman, milieu social extrêmement défavorisé.

Il a fait une interview, je vous laisse chercher sur le net.

Lifex a écrit : Il me semble qu'il y a une question autour de laquelle tout le monde tourne sans la poser clairement : Le fait de rencontrer une grande réussite dans un domaine (de l'informatique, du marketing, du commerce, des réseaux, rayez les mentions inutiles) peut-il justifier que quelqu'un devienne richissime ? Quelles que soit les déterminants de cette réussite, un capital de départ, un travail acharné, un génie (auquel je ne crois pas) il me semble personnellement indécent de devoir expliquer à mon fils de 6 ans la marche d'un monde où si je voulais accumuler autant que Bernard Arnault, il me faudrait travailler et épargner durant environ 8 millions d'années.
Oui, certaines personnes rencontrent de la réussite, oui, certaines d'entre elles participent à la diffusion d'outils utiles à notre société, et l'argent est un des outils pour les en "récompenser". Mais réduire les écarts de revenus me semble une urgence absolue. Par exemple disons 10000€/mois (pour ne rester qu'en France), on vit très très bien avec ça non ? Afficher tout Le travail doit toujours payer, sinon personne ne travaillerait.

Mais je suis bien d'accord, entre 5000 et 10000 euros par mois il faut se sentir chanceux. Au delà, si tu ne culpabilises pas en plus c'est que tu n'as vraiment pas les pieds sur terre...

Lifex a écrit : Il me semble qu'il y a une question autour de laquelle tout le monde tourne sans la poser clairement : Le fait de rencontrer une grande réussite dans un domaine (de l'informatique, du marketing, du commerce, des réseaux, rayez les mentions inutiles) peut-il justifier que quelqu'un devienne richissime ? Quelles que soit les déterminants de cette réussite, un capital de départ, un travail acharné, un génie (auquel je ne crois pas) il me semble personnellement indécent de devoir expliquer à mon fils de 6 ans la marche d'un monde où si je voulais accumuler autant que Bernard Arnault, il me faudrait travailler et épargner durant environ 8 millions d'années.
Oui, certaines personnes rencontrent de la réussite, oui, certaines d'entre elles participent à la diffusion d'outils utiles à notre société, et l'argent est un des outils pour les en "récompenser". Mais réduire les écarts de revenus me semble une urgence absolue. Par exemple disons 10000€/mois (pour ne rester qu'en France), on vit très très bien avec ça non ? Afficher tout C'est beau ce que tu dis.

Mais sinon oui, avoir une grande réussite dans les affaires justifie largement de devenir richissime.

Cd-rayé a écrit : Le travail doit toujours payer, sinon personne ne travaillerait.

Mais je suis bien d'accord, entre 5000 et 10000 euros par mois il faut se sentir chanceux. Au delà, si tu ne culpabilises pas en plus c'est que tu n'as vraiment pas les pieds sur terre... Culpabiliser parce que je gagne de l'argent ? Quelle curieuse idée. Ça n'a rien à voir avec avoir les pieds sur terre, au contraire.
D'ailleurs je pense pour ma part, et c'est pas juste un discours, qu'avec 3 repas par jour et de l'eau chaude qui coule d'un robinet que je fais partie de la bourgeoisie de ce monde, et ce seulement par privilège de naissance.
Et qu'accessoirement c'est assez secondaire.
Par contre je n'irai pas plus jalouser la réussite de quelqu'un que culpabiliser de la mienne. Par contre je culpabilise de ne pas donner systématiquement à ceux qui me demandent.
Et pour revenir au sujet, jamais je n'imaginerai que la réussite des bezos, Gates et compagnie est seulement due à la chance, à leur situation de départ et au travail, avec les mêmes cartes je ne pense pas que j'aurai fait un dixième, voir un centième de leur parcours.

TybsXckZ a écrit : C'est beau ce que tu dis.

Mais sinon oui, avoir une grande réussite dans les affaires justifie largement de devenir richissime. Condescendance quand tu nous tiens...
Je ne poste que très peu de commentaires, mais je suis un fidèle sur ce site, et je trouve que tu apportes très souvent des éléments intéressants Tybs.
Cependant, si tu pouvais garder ton mépris pour toi, ça ne ferait de mal à personne.
Pour finir, pourrais tu développer / argumenter sur la justification de l'accumulation de richesse par une seule personne, telle qu'elle ne pourra jamais le dépenser, même en 1000 vies ?