Le mot "tsunami" signifie littéralement "vague portuaire". Cette étymologie s'explique par le fait que les tsunamis sont peu visibles en haute mer : la vague destructrice ne se matérialise qu'à l'approche de la côte, et donc des ports.
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Tous les commentaires (32)
Ta météorite qui tombe dans l'océan elle ressemble drôlement à la bouteille dans le saladier non ?
Il semble simplement que raz-de-marée soit un terme plus générique que tsunami dans les dictionnaires
www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_t&page=9RYp0EhTSJS8.html
Mais les scientifiques font bien la différence en fonction de l’origine géologique ou météorologique. www.slate.fr/story/36093/difference-tsunami-raz-de-maree
Oui il me semblait bien que raz-de -marée était plutôt une appellation générique qui couvrait notamment les tsunamis avant qu'on reprenne le terme japonais plus spécifique. Et qu'effectivement il est utile d'avoir les deux termes pour décrire des phénomènes différents (maintenant qu'on les comprend). Après reste à savoir si les Japonais n'utilisent pas eux même le terme tsunami pour parler des raz-de-marée ? :).
Mais c'est plus le lien fait entre marée et raz-de-marée qui je trouve prête à confusion qui m'a poussé à réagir. A ma connaissance on ne parle de marée que concernant les variations de hauteur dues aux forces gravitationnelles. Même si on parle de marée de tempête pour les ondes de tempête, on reprend le terme marée comme dans raz-de-marée. Mais la marée en elle même c'est physiquement quelque chose de très différent défini par son origine et non par sa conséquence.
Il y a quand même le choix sur internet. Pourquoi tout le monde se sent obligé de prendre le Larousse ? Depuis quelques jours je suis obligé de signaler pratiquement sur chaque anecdote, à des gens qui m'opposent les définitions du Larousse, que c'est le dictionnaire avec les définitions les plus vagues et qui entérinent les usages les plus contestés ! Fais un effort : essaie de cliquer sur la 2e source au lieu de choisir directement le Larousse quand tu fais une recherche sur Google. Surtout si tu envisages de t'en servir comme argument !
Au final c'est pas mal que tu fasses part de ton imagination débordante sur les actions de tes interlocuteurs, j'ai bien ri !
Le Larousse dont je te parle est un livre, le dictionnaire français le plus vendu, reconnu comme l'un des trois plus fiable.
Mais sinon tu peux aller voir en ligne le dictionnaire de l'Académie Française qui dit sensiblement la même chose.
Non mais franchement comment tu peux avoir des discours pareils en étalant ton mépris sans prendre toi même la peine d'aller vérifier. C'est quoi le but ? Partager comparer et confronter des connaissances ou faire du duel de rhétorique ?
Pour se coucher moins bête faut déjà accepter d'être bête.
Le Larousse serait l'un des plus fiable ? Tu dois confondre le mot fiable et le mot populaire. C'est archi-connu que c'est l'un des plus laxistes. Demande à un prof de français. Et encore moins fiable quand il s'agit d'un sujet scientifique. Citer la définition du Larousse dans un débat sur un sujet pointu c'est comme citer Voici à propos de l'actualité, c'est populaire,
c'est pas entièrement faux mais il y a quand même beaucoup mieux.
Bon ben je suppose que tous ces phénomènes ne sont pas liés aux conséquences, mais aux causes. Les définitions ne sont pas claires, j'ai l'impression.
Exemple: Si une vague est une onde, on appelle bien les vagues créées par des cyclones des ondes de tempête? C'est une vague-tsunami??? Je dis ça parce que ca peut durer des heures avant de redescendre.
J'avais quand-même vérifié avant d'écrire fiable, il apparaissait comme l'un des plus fiable (avec le Robert et celui de l'académie française), mais la source où j'ai lu ça elle ne l'était pas forcément. Et j'avais vu qu'effectivement il est moins bien classé pour les sujets scientifiques. Bon après la définition de la marée ce n'est pas non plus hyper scientifique, je ne m'y réfèrerai peut être pas pour de la physique quantique mais pour le coup la définition de marée n'a pas du changer beaucoup depuis quelques siècles.
Et faut avouer aussi que celui que j'ai est plutôt très ancien. Pas autant que nicolaslas tout de même, mais il ne date pas d'hier c'est clair.
Justement le sujet de l'anecdote c'est que les tsunamis ont un nom différent parce que le phénomène est différent donc si un dictionnaire te dit que c'est pareil, réflexe SCMB : je viens d'apprendre quelque chose qui n'est pas dans le dictionnaire grand public.
Les définitions qui ne sont pas claires sont anciennes. La tectonique des plaques qui explique le volcanisme, les tremblements de terre, et les tsunamis a été couramment admise seulement à partir des années 1960 ! Avant on ne savait pas pourquoi la terre tremblait et on ne faisait pas la différence entre un raz-de-marée dû à une tempête et un tsunami ! On peut avoir l'impression maintenant que c'est évident mais ce n'est pas très vieux ! Les satellites notamment ont permis de mesurer la hauteur des océans, c'est très récent. Donc les tsunamis sont des ondes de très grande longueur d'onde qui sont des ondes de choc, et il n'y a rien de comparable dans ce qui peut être produit par des phénomènes météorologiques, et depuis que tout ça est parfaitement compris, on n'emploie plus raz-de-marée que pour des marées (y compris les marées de tempête où une hauteur d'eau inhabituelle se conjugue avec des vagues créées par le vent pour créer des inondations) et on dit tsunami pour ces ondes très longues qui ne sont produites que par des mouvements de l'écorce terrestre (ou la chute d'une météorite) et qui poussent tout sur leur passage pendant très longtemps.
Dans wikipedia, la définition d'un tsunami rejoint ton commentaire :
"série d'ondes de très grande période se propageant à travers un milieu aquatique (océan, mer ou lac), issues du brusque mouvement d'un grand volume d'eau, provoqué généralement par un séisme, un glissement de terrain sous-marin ou une explosion volcanique, et pouvant se transformer, en atteignant les côtes, en vagues destructrices déferlantes de très grande hauteur."
Il peut aussi être d'origine humaine.
Et il est précisé : "Ne doit pas être confondu avec Raz-de-marée."
Quant au raz-de-marée, wikipedia lui donne deux causes possibles : l'onde de tempête et ... le tsunami.
En effet, le raz-de-marée est la vague déferlante sur le rivage. En gros, quelque soit l'origine de la vague, dès qu'elle envahi la terre, c'est un raz-de-marée. C'est la partie terrestre qui est ainsi nommée. L'autre partie est soit un tsunami, soit une onde de tempête...
Merci pour cette mise au point. On peut constater que les différents rédacteurs n'ont toujours pas accordé leurs violons depuis plus d'un demi-siècle qu'on a compris ce phénomène. Même la première définition contient une erreur, à mon avis : contrairement à ce qui est dit, une vague de tsunami ne déferle pas, l'eau monte durablement avant de se retirer, on ne voit pas des grosses vagues successives qui se brisent chacune à leur tour comme pour la houle. Alors si on appelle "marée" le fait que la mer monte, comme quand elle subit l'attraction de la lune et du soleil, ou comme quand il y a une dépression de tempête, on pourrait parler de marée de tsunami. Et donc de raz-de-marée pour les grosses vagues qui se superposent à la marée et qui envahissent et détruisent encore plus que la marée elle-même. Mais dans le cas du tsunami, il n'y a pas besoin d'avoir une houle en plus de la marée pour détruire car c'est la marée elle-même même qui monte de 6 m ou plus et va très loin dans les terres en poussant tout sur son passage. C'est pourquoi je dis que c'est impropre de parler de raz-de-marée à propos du tsunami : le raz-de-marée ce sont des vagues de houle qui se conjuguent à une mer un peu plus haute que d'habitude pour déferler plus loin que d'habitude à l'interieur des terres, alors qu'on peut avoir un tsunami quand la mer est calme, et il va quand même entrer dans les terres et détruire, sans vagues ni déferlement.