Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Les prix sont fixés par la "loi" de l'offre et de la demande. Quand les producteurs ne sont pas organisés, c'est facile pour l'acheteur de les mettre en concurrence pour faire baisser les prix. C'est pourquoi les pays producteurs de pétrole ont créé l'OPEP pour reprendre le contrôle des prix ont agissant sur les volumes proposés à la vente.

Il y a sûrement des aspects géopoliques, voire économiques, plus complexes qui sont à l'oeuvre mais en première approche c'est quand même une illustration de la loi de l'offre et de la demande.

Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Elle ne cite pas car c'est hors sujet.

D'ailleurs tu as une vision bien orienté, puisque tu ne cités pas la Russie et la Chine, champion aussi, qui dans certains pays font bien plus mal.

En plus, cette maladie a été analysée pour la première fois en Hollande dans les années 70. Donc rien a voir avec l'Afrique, et l'ingérence étatique n'est pas un symptôme de la maladie.

L'avidité oui.

Ayant grandi dans un pays africain, je peux tajouter une information à ce que tu dis.

Les luttes de pouvoir concernenent aussi toutes les couches sociales des populations locales. Ça commence par la simple démarche administrative où il faut avoir une connaissance dans telle administration pour accélérer la démarche (et accessoirement tendre un petit billet ou rendre un service en retour). Et ça va jusqu'au plus haut niveau où les plus riches se goinfrent jusqu'à l'indigestion jusqu'à ce que le peuple se réveille comme lors du Printemps Arabe. On découvre donc des richesses insoupçonnées détenues par quelques personnes/familles pendant que les gens meurent littéralement de faim. Quelques familles qui "gèrent" parfois jusqu'à 80% de l'économie d'un pays au passage, avec tout ce que cela implique.

Je rapproche ça de la "malédiction du Loto", déclinaison individuelle du phénomène de l'anecdote...
Pas facile de bien gérer les richesses. Ca tombe bien, je n'ai pas ce problème ^^

"les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national.

LaGlobule a écrit : Je rapproche ça de la "malédiction du Loto", déclinaison individuelle du phénomène de l'anecdote...
Pas facile de bien gérer les richesses. Ca tombe bien, je n'ai pas ce problème ^^ La malédiction de l'héritage aussi..

Sauf que dans ton cas comme dans le mien, ce n'est pas du vol, dans l'anecdote, si.

Tout dépend de quel coté on est de la bouche du fusil.

Ca marche aussi en France, dans une moindre mesure, certes, par exemple les bassines, où le classement en zone industrielle que t'as pas le choix même si c'est TA terre, mais bon, ici, les mecs qui veulent presser la planète comme un citron ils utilisent pas de mitraillettes pour chasser les intrus avec des fusils d'assaut, ils utilisent des balles de ping-pong en caoutchouc, ca fait moins mal... y parait...

Pour l'anecdote, j'ai une autre théorie: c'est plus facile de vendre les ressources directement que de les transformer pour leur donner une valeur ajoutée, mais ça ca marche que dans les dictatures parce que dans une dictature le fric tombe directement dans la poche, pas de FISC vu que c'est le dictateur, le FISC. :)

niconibon a écrit : La malédiction de l'héritage aussi..

Sauf que dans ton cas comme dans le mien, ce n'est pas du vol, dans l'anecdote, si.

Tout dépend de quel coté on est de la bouche du fusil.

Ca marche aussi en France, dans une moindre mesure, certes, par exemple les bassines, où le classement en zone industrielle que t'as pas le choix même si c'est TA terre, mais bon, ici, les mecs qui veulent presser la planète comme un citron ils utilisent pas de mitraillettes pour chasser les intrus avec des fusils d'assaut, ils utilisent des balles de ping-pong en caoutchouc, ca fait moins mal... y parait...

Pour l'anecdote, j'ai une autre théorie: c'est plus facile de vendre les ressources directement que de les transformer pour leur donner une valeur ajoutée, mais ça ca marche que dans les dictatures parce que dans une dictature le fric tombe directement dans la poche, pas de FISC vu que c'est le dictateur, le FISC. :) Afficher tout Le cas de l'anecdote n'est pas non plus du vol.
Certes il y a le cas des multinationales étrangères qui viennent piller les ressources, mais l'anecdote dit que même sans ces multinationales, la gestion des ressources perturbe le pays s'il n'est pas organisé, au point de pouvoir le déstabiliser.
Quand en plus des multinationales viennent attiser la tempête, ca finit en guerre civile.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout Tu confonds deux phénomènes différents, qui n'ont absolument pas la même définition ni les mêmes enjeux.

L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là.

Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Les prix sont fixés par la "loi" de l'offre et de la demande. Quand les producteurs ne sont pas organisés, c'est facile pour l'acheteur de les mettre en concurrence pour faire baisser les prix. C'est pourquoi les pays producteurs de pétrole ont créé l'OPEP pour reprendre le contrôle des prix ont agissant sur les volumes proposés à la vente.

Il y a sûrement des aspects géopoliques, voire économiques, plus complexes qui sont à l'oeuvre mais en première approche c'est quand même une illustration de la loi de l'offre et de la demande.

En géopolitique, l’on préféra souvent le terme de « dutch disease » (« maladie hollandaise ») pour désigner cette situation particulière. L’origine du terme renvoie directement à la situation économique des Pays-Bas durant les années 1960. Les pays actuellement concernés par cette « maladie » sont non seulement CERTAINS pays d’Afrique mais aussi et surtout plusieurs pays d’Amérique latine, comme le Venezuela.

Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Elle ne cite pas car c'est hors sujet.

D'ailleurs tu as une vision bien orienté, puisque tu ne cités pas la Russie et la Chine, champion aussi, qui dans certains pays font bien plus mal.

En plus, cette maladie a été analysée pour la première fois en Hollande dans les années 70. Donc rien a voir avec l'Afrique, et l'ingérence étatique n'est pas un symptôme de la maladie.

L'avidité oui.

Ayant grandi dans un pays africain, je peux tajouter une information à ce que tu dis.

Les luttes de pouvoir concernenent aussi toutes les couches sociales des populations locales. Ça commence par la simple démarche administrative où il faut avoir une connaissance dans telle administration pour accélérer la démarche (et accessoirement tendre un petit billet ou rendre un service en retour). Et ça va jusqu'au plus haut niveau où les plus riches se goinfrent jusqu'à l'indigestion jusqu'à ce que le peuple se réveille comme lors du Printemps Arabe. On découvre donc des richesses insoupçonnées détenues par quelques personnes/familles pendant que les gens meurent littéralement de faim. Quelques familles qui "gèrent" parfois jusqu'à 80% de l'économie d'un pays au passage, avec tout ce que cela implique.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout Pourquoi tout ramener à la France et aux entreprises françaises.
les entreprises de tous les pays jouent selon les mêmes règles (corruptions...) et ces règles ne sont pas forcément imposées par les entreprises mais viennent aussi du/des pouvoirs locaux.
Quand on dit à une entreprise "c'est 50 000 sinon tu n'as pas le marché" elle sait que si ce n'est pas elle ce sera le concurrent. Et comme nous ne sommes pas dans u monde de bisounours...

Enfin, ce n'est pas parce-qu'il y a corruption pour avoir tel ou tel marché que les populations sont pauvres mais bien parce que les pouvoirs locaux refusent de redistribuer les richesses.

Il y aurait de quoi faire un long papier, heureusement les historiens ont déjà fait un bon boulot, notamment Pierre CHAUNU en France qui a publié sur la notion de déclin et décadence et brosser des clefs.

Pour faire simple, la dynamique est quand un peuple atteint un niveau de confort culturel, social et économique alors il est appelé à s’effondrer. Comme ce peuple refuse de faire la guerre, entre dans la débauche sexuelle, pervertit ses arts, devient multiculturel, décentralisation politique, manque de perspectives stratégiques, rupture d’un idéal commun, disparition du sacré, etc. On assiste à un délitement progressif de la société.

Oui, ça dépeint la France, comme Rome…

Vade a écrit : En géopolitique, l’on préféra souvent le terme de « dutch disease » (« maladie hollandaise ») pour désigner cette situation particulière. L’origine du terme renvoie directement à la situation économique des Pays-Bas durant les années 1960. Les pays actuellement concernés par cette « maladie » sont non seulement CERTAINS pays d’Afrique mais aussi et surtout plusieurs pays d’Amérique latine, comme le Venezuela. Afficher tout Je ne sais pas si la malediction de l’anecdote et la Dutch disease sont identiques. Pour moi la Dutch disease est le fait que dû aux ressources naturelles abondantes et apportant beaucoup de richesse le marché de l’emploi était mis à mal. En effet, les entreprises extractives ayant un fort besoin de ressources (humaines) ne se gênent pas pour payer grassement ce qui siphonne la main d’œuvre disponible pour les autres entreprises. e.g. un électricien artisan qui devient électricien industriel.

Il y a malheureusement plein de raisons à ce qu'une civilisation s'effondre...et la raison économique semble bien placée même si elle résulte parfois de raisons climatiques ou de guerres... mais je n'ai pas souvenir que les perversions sexuelles soient la cause principale... sauf dans un pays de coincés... enfin bon...disparaître dans une effusion collective de plaisir est plutôt une belle perspective non?

Bizarrement cette malédiction ne concerne que les pays d'Afrique ? Quid de la Norvège?

Kapifouine a écrit : L'anecdote ne cite pas la déstabilisation par des pays étrangers, États-Unis et France en tête, sous prétexte d'imposer la démocratie. Pourtant cette cause se retrouve dans énormément de pays où les matières premières abondent. Il suffit simplement que les dirigeants de ces pays parlent d'émancipation, et hop, déstabilisation. Lybie, Congo, Irak.

Et puis il y a longtemps que je cherche à comprendre pourquoi c'est l'acheteur qui fixe le prix de vente des matières premières. Si un économiste passe par là. Afficher tout Très bien dit mais attention ils vont te traiter de complotiste !! Les moutons n’aiment pas la vérité car elle leur fait peur.
Quelle hypocrisie de parler de malédiction alors que si ces pays sont pauvres malgré toutes leurs richesses naturelles c’est évidemment parce que certains pays occidentaux après les avoirs colonisés manigancent leurs déstabilisations

fayss69 a écrit : Très bien dit mais attention ils vont te traiter de complotiste !! Les moutons n’aiment pas la vérité car elle leur fait peur.
Quelle hypocrisie de parler de malédiction alors que si ces pays sont pauvres malgré toutes leurs richesses naturelles c’est évidemment parce que certains pays occidentaux après les avoirs colonisés manigancent leurs déstabilisations Afficher tout Avec la bénédiction des dirigeants desdits pays.

C'est ça, la corruption.

Ykaa a écrit : Bizarrement cette malédiction ne concerne que les pays d'Afrique ? Quid de la Norvège? Parce que la Norvège a un Fond Souverain pour les Générations Futures.
Les gains issus de ses ventes de Matières Premieres Énergétiques y sont déposés et gérés de façon a être réinvestis.
À la différence des pays supportant la malédiction citée dans l'anecdote, cet argent est géré au bénéfice de tous les citoyens du Royaume, ...et non de la poche des nantis du Pouvoir.

fayss69 a écrit : Très bien dit mais attention ils vont te traiter de complotiste !! Les moutons n’aiment pas la vérité car elle leur fait peur.
Quelle hypocrisie de parler de malédiction alors que si ces pays sont pauvres malgré toutes leurs richesses naturelles c’est évidemment parce que certains pays occidentaux après les avoirs colonisés manigancent leurs déstabilisations Afficher tout Ouin ouin habituel en somme.

MrB a écrit : "les luttes de pouvoirs pour capter les richesses conduiraient à une corruption et à un accaparement des richesses supérieurs"
Je me demande pourquoi "conduiraient" est au conditionnelle?
La corruption, notamment en Afrique par des entreprises française qui s'approprient les ressources, est quand même un sport national. Afficher tout Il ne faut pas prendre pour argent comptant ces dires. Exemple simple : dans les anciennes colonies les routes sont encore celles créé lors de la colonisation et depuis plus rien. Les entreprises créé aussi de l emploi local, des infrastructures. Quand l armée française arrive sur place pas de camps, rien. Quand elle part elle ne détruit pas. Comme rien n'est gratuit dans la vie forcément les gens regardent uniquement ce qui est prit en payement et pas les avantages. La corruption n est pas de notre ressort.