Je précise que le terme de "mort subite" ne signifie pas que la mort est immédiate et qu'il n'y a rien à faire. La mort subite est un décès imprévisible dans les 24 heures qui la précèdent.
Dans le cas de la Commotio cordis, il faut réagir rapidement avec un massage cardiaque et l'utilisation d'un défibrillateur.

Gilgawesh a écrit : Il paraîtrait qu'un météore sous la griffe droite du dragon fonctionne aussi.

Allégorie des véritables techniques sappo (pour tuer) et kappo (pour réanimer), présentes dans les traditions du kyusho japonais et dim mak chinois (connu ici comme points vitaux/pression/acupuncture).

C9;est sur qu'il y a pas besoin d'étudier 1000 ans pour se rendre compte qu'un coup au cœur sera plus létal qu'un coup à la fesse.
Par contre réanimer quelqu'un après un étouffement ou débloquer le diaphragme par une frappe nécessite tout de même pas mal de connaissances. Afficher tout Sinon, en cas d'étouffement, la manœuvre de Heimlich ça fonctionne pas mal aussi. Et ça s'apprend en quelques minutes. Tout le monde devrait la connaître d'ailleurs.
Et il y a une même une méthode, différente mais tout aussi simple, pour les nourrissons (pour éviter de leur casser une côte): la méthode de Mofenson.
Méthode que j'ai dû pratiquer sur ma fille agée de 10 mois à l'époque, et qui avait avalé un jouet. J'étais bien content de la connaître ce jour là.

Pensez à y jeter un coup d’œil, ça n’arrive pas qu'aux autres ;)

TybsXckZ a écrit : A ne surtout pas faire si la personne tousse. Exactement ! On parle dans ce cas d'une obstruction partielle. Les signes sont simples : un son sort de la bouche de la victime, la respiration est réduite mais effective. Dans ce cas PAS DE GESTES à réaliser sur la victime mais l'asseoir, la pencher en avant et l'inciter à tousser très fort (vibrations).
Obstruction compléte ou totale : aucun son, changement de couleur, agitation, bouche grande ouverte. --> claques dans le dos avec le talon de la main entre les omoplates de 1 à 5 fois puis si nécessaire compressions abdominales (derrière la victime et collé à elle, avec le poing (placé entre la pointe du sternum et le nombril) et les deux bras suivre le trajet d'un L inversé pour passer sous le diaphragme et exercer une pression dessus (effet piston) de 1 à 5 fois. Recommencer le cycle claques dans le dos --->compressions abdominales autant de fois que nécessaire.

Compressions thoraciques pour le bébé en lieu et place des compressions abdominales.

Source : je suis formateur psc1

Je précise que le terme de "mort subite" ne signifie pas que la mort est immédiate et qu'il n'y a rien à faire. La mort subite est un décès imprévisible dans les 24 heures qui la précèdent.
Dans le cas de la Commotio cordis, il faut réagir rapidement avec un massage cardiaque et l'utilisation d'un défibrillateur.

C'est un peu comme le coup de la paume à 5 Pointes ? :)

Ou alors on est plus proche du kyusho-jutsu.

Tovmikhail a écrit : Je précise que le terme de "mort subite" ne signifie pas que la mort est immédiate et qu'il n'y a rien à faire. La mort subite est un décès imprévisible dans les 24 heures qui la précèdent.
Dans le cas de la Commotio cordis, il faut réagir rapidement avec un massage cardiaque et l'utilisation d'un défibrillateur. Il paraîtrait qu'un météore sous la griffe droite du dragon fonctionne aussi.

Allégorie des véritables techniques sappo (pour tuer) et kappo (pour réanimer), présentes dans les traditions du kyusho japonais et dim mak chinois (connu ici comme points vitaux/pression/acupuncture).

C'est sur qu'il y a pas besoin d'étudier 1000 ans pour se rendre compte qu'un coup au cœur sera plus létal qu'un coup à la fesse.
Par contre réanimer quelqu'un après un étouffement ou débloquer le diaphragme par une frappe nécessite tout de même pas mal de connaissances.

Donc j'avais raison en 2006, quand je pensais que le coup de boule de Zidane aurait pu tuer Materazzi.

Gilgawesh a écrit : Il paraîtrait qu'un météore sous la griffe droite du dragon fonctionne aussi.

Allégorie des véritables techniques sappo (pour tuer) et kappo (pour réanimer), présentes dans les traditions du kyusho japonais et dim mak chinois (connu ici comme points vitaux/pression/acupuncture).

C9;est sur qu'il y a pas besoin d'étudier 1000 ans pour se rendre compte qu'un coup au cœur sera plus létal qu'un coup à la fesse.
Par contre réanimer quelqu'un après un étouffement ou débloquer le diaphragme par une frappe nécessite tout de même pas mal de connaissances. Afficher tout Sinon, en cas d'étouffement, la manœuvre de Heimlich ça fonctionne pas mal aussi. Et ça s'apprend en quelques minutes. Tout le monde devrait la connaître d'ailleurs.
Et il y a une même une méthode, différente mais tout aussi simple, pour les nourrissons (pour éviter de leur casser une côte): la méthode de Mofenson.
Méthode que j'ai dû pratiquer sur ma fille agée de 10 mois à l'époque, et qui avait avalé un jouet. J'étais bien content de la connaître ce jour là.

Pensez à y jeter un coup d’œil, ça n’arrive pas qu'aux autres ;)

NOmatters a écrit : Sinon, en cas d'étouffement, la manœuvre de Heimlich ça fonctionne pas mal aussi. Et ça s'apprend en quelques minutes. Tout le monde devrait la connaître d'ailleurs.
Et il y a une même une méthode, différente mais tout aussi simple, pour les nourrissons (pour éviter de leur casser une côte): la méthode de Mofenson.
Méthode que j'ai dû pratiquer sur ma fille agée de 10 mois à l'époque, et qui avait avalé un jouet. J'étais bien content de la connaître ce jour là.

Pensez à y jeter un coup d’œil, ça n’arrive pas qu'aux autres ;) Afficher tout A ne surtout pas faire si la personne tousse.

NOmatters a écrit : Sinon, en cas d'étouffement, la manœuvre de Heimlich ça fonctionne pas mal aussi. Et ça s'apprend en quelques minutes. Tout le monde devrait la connaître d'ailleurs.
Et il y a une même une méthode, différente mais tout aussi simple, pour les nourrissons (pour éviter de leur casser une côte): la méthode de Mofenson.
Méthode que j'ai dû pratiquer sur ma fille agée de 10 mois à l'époque, et qui avait avalé un jouet. J'étais bien content de la connaître ce jour là.

Pensez à y jeter un coup d’œil, ça n’arrive pas qu'aux autres ;) Afficher tout A connaitre effectivement et à n'effectuer comme le souligne Tybs qu'en cas d'obstruction totale. Si la personne tousse ou respire faiblement il vaut mieux attendre l'avis des secours avant de tenter ces méthodes. Perso je suis bien content de n'avoir pas eu à les pratiquer sur autre chose que des mannequins en plastique.

Par contre j'ai peut être fait un abus de langage mais en parlant des méthodes kappo je parlais d'étouffement par strangulation et non pas par obstruction. Du coup je ne pense pas que les méthodes soient interchangeables.
Traditionnellement les karatékas devaient pour passer la première dan pratiquer un étranglement puis une réanimation avant d'en faire eux même l'expérience.

TybsXckZ a écrit : A ne surtout pas faire si la personne tousse. Oui, car par définition quand on étouffe est dans l'incapacité même de tousser. Mais c'est utile de le préciser.

Hasard du calendrier, Damar Hamlin, joueur en NFL, vient de reprendre l'entraînement ce jour après avoir subi une commotio cordis le 2 janvier 2023, en plein match.
vu sur Infosport à l'instant.

TybsXckZ a écrit : A ne surtout pas faire si la personne tousse. Exactement ! On parle dans ce cas d'une obstruction partielle. Les signes sont simples : un son sort de la bouche de la victime, la respiration est réduite mais effective. Dans ce cas PAS DE GESTES à réaliser sur la victime mais l'asseoir, la pencher en avant et l'inciter à tousser très fort (vibrations).
Obstruction compléte ou totale : aucun son, changement de couleur, agitation, bouche grande ouverte. --> claques dans le dos avec le talon de la main entre les omoplates de 1 à 5 fois puis si nécessaire compressions abdominales (derrière la victime et collé à elle, avec le poing (placé entre la pointe du sternum et le nombril) et les deux bras suivre le trajet d'un L inversé pour passer sous le diaphragme et exercer une pression dessus (effet piston) de 1 à 5 fois. Recommencer le cycle claques dans le dos --->compressions abdominales autant de fois que nécessaire.

Compressions thoraciques pour le bébé en lieu et place des compressions abdominales.

Source : je suis formateur psc1

Misovert a écrit : Exactement ! On parle dans ce cas d'une obstruction partielle. Les signes sont simples : un son sort de la bouche de la victime, la respiration est réduite mais effective. Dans ce cas PAS DE GESTES à réaliser sur la victime mais l'asseoir, la pencher en avant et l'inciter à tousser très fort (vibrations).
Obstruction compléte ou totale : aucun son, changement de couleur, agitation, bouche grande ouverte. --> claques dans le dos avec le talon de la main entre les omoplates de 1 à 5 fois puis si nécessaire compressions abdominales (derrière la victime et collé à elle, avec le poing (placé entre la pointe du sternum et le nombril) et les deux bras suivre le trajet d'un L inversé pour passer sous le diaphragme et exercer une pression dessus (effet piston) de 1 à 5 fois. Recommencer le cycle claques dans le dos --->compressions abdominales autant de fois que nécessaire.

Compressions thoraciques pour le bébé en lieu et place des compressions abdominales.

Source : je suis formateur psc1 Afficher tout Merci pour cette instruction à distance. Elle confirme ce que j'ai récemment vu dans Télématin. Comme quoi la TV ne dis pas que des âneries ;)

NOmatters a écrit : Sinon, en cas d'étouffement, la manœuvre de Heimlich ça fonctionne pas mal aussi. Et ça s'apprend en quelques minutes. Tout le monde devrait la connaître d'ailleurs.
Et il y a une même une méthode, différente mais tout aussi simple, pour les nourrissons (pour éviter de leur casser une côte): la méthode de Mofenson.
Méthode que j'ai dû pratiquer sur ma fille agée de 10 mois à l'époque, et qui avait avalé un jouet. J'étais bien content de la connaître ce jour là.

Pensez à y jeter un coup d’œil, ça n’arrive pas qu'aux autres ;) Afficher tout Manœuvre de Heimlich faite sur 1 de mes garçons qui s'étouffait avec un bonbon dans la rue.
Je ne l'ai pas apprise mais faite de mémoire car assez intuitive.

Mais oui nous devrions tous faire des cours de secourisme.
Ça devrait être obligatoire au lycée par exemple.

Misovert a écrit : Exactement ! On parle dans ce cas d'une obstruction partielle. Les signes sont simples : un son sort de la bouche de la victime, la respiration est réduite mais effective. Dans ce cas PAS DE GESTES à réaliser sur la victime mais l'asseoir, la pencher en avant et l'inciter à tousser très fort (vibrations).
Obstruction compléte ou totale : aucun son, changement de couleur, agitation, bouche grande ouverte. --> claques dans le dos avec le talon de la main entre les omoplates de 1 à 5 fois puis si nécessaire compressions abdominales (derrière la victime et collé à elle, avec le poing (placé entre la pointe du sternum et le nombril) et les deux bras suivre le trajet d'un L inversé pour passer sous le diaphragme et exercer une pression dessus (effet piston) de 1 à 5 fois. Recommencer le cycle claques dans le dos --->compressions abdominales autant de fois que nécessaire.

Compressions thoraciques pour le bébé en lieu et place des compressions abdominales.

Source : je suis formateur psc1 Afficher tout Et pour les nourrissons il me semble que la compression thoracique se fait avec 2 doigts (index et majeur) à moins que je confonde avec le massage cardiaque du nourrisson... J'ai bon?

Misovert a écrit : Exactement ! On parle dans ce cas d'une obstruction partielle. Les signes sont simples : un son sort de la bouche de la victime, la respiration est réduite mais effective. Dans ce cas PAS DE GESTES à réaliser sur la victime mais l'asseoir, la pencher en avant et l'inciter à tousser très fort (vibrations).
Obstruction compléte ou totale : aucun son, changement de couleur, agitation, bouche grande ouverte. --> claques dans le dos avec le talon de la main entre les omoplates de 1 à 5 fois puis si nécessaire compressions abdominales (derrière la victime et collé à elle, avec le poing (placé entre la pointe du sternum et le nombril) et les deux bras suivre le trajet d'un L inversé pour passer sous le diaphragme et exercer une pression dessus (effet piston) de 1 à 5 fois. Recommencer le cycle claques dans le dos --->compressions abdominales autant de fois que nécessaire.

Compressions thoraciques pour le bébé en lieu et place des compressions abdominales.

Source : je suis formateur psc1 Afficher tout Et ça fait quoi si on fait un Heimlich sur une obstruction partielle ? Je retiens mieux ce qu'il faut pas faire quand je sais pourquoi...

SamsalaGrimm a écrit : Et ça fait quoi si on fait un Heimlich sur une obstruction partielle ? Je retiens mieux ce qu'il faut pas faire quand je sais pourquoi... Tu peux coincer l’objet faisant une obstruction partielle et qui aurait pu se décoincer avec une simple toux car le corps est bien fait.

Et si ça arrive tu peux recommencer à faire Heimlich du coup… c’est simplement que les chances de réussite sont moindres par rapport à tousser.

TybsXckZ a écrit : Tu peux coincer l’objet faisant une obstruction partielle et qui aurait pu se décoincer avec une simple toux car le corps est bien fait.

Et si ça arrive tu peux recommencer à faire Heimlich du coup… c’est simplement que les chances de réussite sont moindres par rapport à tousser. Ok, donc Heimlich sur obstruction partielle= risque d'obstruction totale, en effet c'est bon a savoir, merci!

SamsalaGrimm a écrit : Ok, donc Heimlich sur obstruction partielle= risque d'obstruction totale, en effet c'est bon a savoir, merci! Des fois tu me fais un peu peur, toi...

;)

nicolaslaslas a écrit : Des fois tu me fais un peu peur, toi...

;) Mweuuuh nan ;-)
Nan sérieux ça peut servir, un gens s'étouffe a côté de toi, tu veux aider et tu empire le truc... On doit déjà choisir entre non assistance a personne en danger et pratique illégale de la médecine quand on est devant une urgence, dans tous les cas qu'on agisse ou pas on risque des poursuites, autant savoir quoi faire quand on décide d'agir... Et, en effet, si le pegu qui s'étouffe est ta Némésis et qu'il arrive à tousser il suffit de dire "oups" après coup ^^