En Estonie, la religion a peu d'importance

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Selon une étude publiée en 2009, le pays le moins religieux au monde était l'Estonie. Seulement 16% de sa population déclarait alors que la religion occupait une place importante dans la vie quotidienne. Selon cette même étude, la France était dans le top 10 des pays les moins religieux, avec de son côté 25% de la population.


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a écrit : Encore une fois, les pays scandinaves semblent en avance sur leurs congénères En avance par rapport à quoi ? La religion n'est pas un facteur de développement ni un obstacle.
Un pays "moins religieux" serait en avance pour la simple raison que vous n'êtes pas sensible à la religion ?

Jusqu'à l'an 2000 il y avait encore une religion d'État en Suède. Nous en France ça doit bien faire plus de 100 ans qu'on ne l'a plus. Il y a toujours un ministre de l'église au Danemark, c'est aussi le cas en Norvège. Donc selon moi ils sont plus en retard qu'autre chose !

La Suède est en avance sur le plan écologique. Point barre. Sur tout les autres points, la Suède est dans le même sac.
Leur "super" modèle social basé sur la tolérance vole en éclat, il suffit de constater la montée de l'extrême droite. Le "super" modèle judiciaire et carcérale vole en éclat, il suffit de constater l'augmentation drastique de la population carcérale.

L'anecdote parle des gens pour qui la religion tient une place importante dans leur vie. On ne parle pas de croyance en Dieu. C'est deux choses distinctes qui n'ont quasiment rien à voir.

Donc non les pays nordiques ne sont pas en avance.

a écrit : En fait on s'accroche surtout sur des broutilles, donc c'est pas grave, le seul truc qui coince c'est que pour lui, Dieu existe, et que moi j'en suis pas sur, donc on peut parler de tout, en évitant d'aller au fond des choses. Je ne crois pas à une conscience supérieure qui nous guide, lui, oui. Mais je pense qu'il existe une conscience supérieure (qui se contrefiche de l'humanité comme je me contrefiche de la vie sexuelle des mouches), donc en omettant certains aspects, on peut discuter. On passe de super soirées dès fois! "Je te ressert un rhum-oasis?" ^^ Afficher tout Pourtant la sexualité de la mouche est intéressante, c'est entre autres le seul animal capable d'avoir une relation sexuelle sur le bord d'une casserole ;)

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a écrit : En avance par rapport à quoi ? La religion n'est pas un facteur de développement ni un obstacle.
Un pays "moins religieux" serait en avance pour la simple raison que vous n'êtes pas sensible à la religion ?

Jusqu'à l'an 2000 il y avait encore une religion d'État
en Suède. Nous en France ça doit bien faire plus de 100 ans qu'on ne l'a plus. Il y a toujours un ministre de l'église au Danemark, c'est aussi le cas en Norvège. Donc selon moi ils sont plus en retard qu'autre chose !

La Suède est en avance sur le plan écologique. Point barre. Sur tout les autres points, la Suède est dans le même sac.
Leur "super" modèle social basé sur la tolérance vole en éclat, il suffit de constater la montée de l'extrême droite. Le "super" modèle judiciaire et carcérale vole en éclat, il suffit de constater l'augmentation drastique de la population carcérale.

L'anecdote parle des gens pour qui la religion tient une place importante dans leur vie. On ne parle pas de croyance en Dieu. C'est deux choses distinctes qui n'ont quasiment rien à voir.

Donc non les pays nordiques ne sont pas en avance.
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L'avance des pays nordiques est indéniable. Cette avance est quantifiable, mesurable, réelle. Elle ne peut être simplement niée bêtement.

Heureusement il existe des indicateurs :

- le PIB par habitant
- l'Indice de Développement Humain ( regroupe plusieurs indicateurs)
- le taux d'endettement des ménages
- le taux d'alphabétisation
- le taux de diplômes du second degré
- le classement aux tests scolaires internationaux
- le taux de couverture sociale
- le taux de mortalité infantile
- l'espérance de vie
- le salaire moyen/ le salaire médian
- la différence de salaire homme/femme
- le taux de pauvreté
- le taux de suicide
- le taux de reproduction sociale
- la différence de revenus entre les plus riches et les plus pauvres
- l'accès aux soins
- le taux de criminalité
- l'indice de confiance dans le gouvernement
- le nombre de scandale politique
- le salaire des représentants politiques
- etc etc etc etc etc etc

Des indicateurs, il y en a plus qu'il en faut !

Les pays nordiques sont très très souvent en haut de quasiment tous les classements.

Au lieu de perdre notre temps à nier des évidences pour des raisons obscures, essayons de progresser nous aussi.

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"En avance" ou devrait-on dire "plus performant" que nous francais certe mais au niveau mondial pour la majorité des indicateurs économiques que tout nous a fournis, je suis désolé mais les pays nordique se font largement bouffer par Singapour, hong-kong le Koweït, le Qatar, la Suisse etc. Pour ce qui est de la couverture sociale c'est quasiment pareil.

Pour ce qui est de la Norvège, on parle d'un des seul pays pétrolifère européen dont les exportations de pétrole constituent la majeure partie du PIB pour 5 millions Dhabi. Pour Finlande, c'est un pays qui exporte aussi des matières premières comme du gaz, du fer pour une toute petite population. On parle encore de 5millions d'habitant. Ca représente moins de la moitié de la population d'îles de france pour un territoire quasiment aussi grand que la France.

Si il y avait autant d'habitants en France, on serait tout aussi compétitif économiquement.

Le problème ? La france a une histoire largement plus mouvementée. On est au cœur de l'Europe occidentale et donc un lieu d'échange et de commerce. La France est largement plus peuplée, voir surpeuplé et donc nous n'avons pas du tout les mêmes obstacles.

La France a stoppé sa production de charbon il y a un barils, la ou l'allemagne et le Danemark en sont toujours dépendant.

Donc pour moi, la France est parti avec un handicap, justement parce que la France était, et restera en avance !

Vivement la France !

a écrit : Bref, c'est le bordel, entre le courant continu et le coran alternatif, les catholiques, les protestants qui protestent, je sais pas, je sais plus, j'vais me coucher sinon je vais être en retard moi aussi. à demain pour de nouvelles anecdotes. :) Ahah excellent tu es :')

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a écrit : "En avance" ou devrait-on dire "plus performant" que nous francais certe mais au niveau mondial pour la majorité des indicateurs économiques que tout nous a fournis, je suis désolé mais les pays nordique se font largement bouffer par Singapour, hong-kong le Koweït, le Qatar, la Suisse etc. Pour ce qui est de la couverture sociale c'est quasiment pareil.

Pour ce qui est de la Norvège, on parle d'un des seul pays pétrolifère européen dont les exportations de pétrole constituent la majeure partie du PIB pour 5 millions Dhabi. Pour Finlande, c'est un pays qui exporte aussi des matières premières comme du gaz, du fer pour une toute petite population. On parle encore de 5millions d'habitant. Ca représente moins de la moitié de la population d'îles de france pour un territoire quasiment aussi grand que la France.

Si il y avait autant d'habitants en France, on serait tout aussi compétitif économiquement.

Le problème ? La france a une histoire largement plus mouvementée. On est au cœur de l'Europe occidentale et donc un lieu d'échange et de commerce. La France est largement plus peuplée, voir surpeuplé et donc nous n'avons pas du tout les mêmes obstacles.

La France a stoppé sa production de charbon il y a un barils, la ou l'allemagne et le Danemark en sont toujours dépendant.

Donc pour moi, la France est parti avec un handicap, justement parce que la France était, et restera en avance !

Vivement la France !
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Effectivement les pays que tu cites sont plus riches que les pays nordiques mais personnellement je préfère vivre dans un endroit où il y a peut être un peu moins de millionnaires au mètre carré, certes, mais où je n'irai pas en prison parce que j'ai craché par terre, ou que j'ai remis en question les livres sacrés, ou parce que j'ai trompé mon mari et que je dois me faire lapider en place publique !

La richesse n'est pas le seul facteur de réussite sinon effectivement le seul modèle à suivre serait Singapour, Monaco, la Suisse etc, dans le meilleur des cas .

Mais sinon je te rejoins sur le constat que nous sommes trop nombreux à se partager le même gâteau à l'échelle mondiale, et qu'effectivement à l'échelle d'un pays il vaut mieux ne pas être trop nombreux à profiter des richesses qu'offre un territoire, même si toute la richesse d'une nation ne vient pas uniquement de ses ressources naturelles.

Et oui, vive la France. On ne s'en rend pas toujours compte mais on a de la chance. Merci à nos ancêtres venu de tout horizon d'avoir bâti ce pays et essayons de corriger ce qui ne va pas, pour continuer à progresser, sans hésiter à s'inspirer de ce qui se fait de mieux ailleurs ;)

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a écrit : Effectivement les pays que tu cites sont plus riches que les pays nordiques mais personnellement je préfère vivre dans un endroit où il y a peut être un peu moins de millionnaires au mètre carré, certes, mais où je n'irai pas en prison parce que j'ai craché par terre, ou que j'ai remis en question les livres sacrés, ou parce que j'ai trompé mon mari et que je dois me faire lapider en place publique !

La richesse n'est pas le seul facteur de réussite sinon effectivement le seul modèle à suivre serait Singapour, Monaco, la Suisse etc, dans le meilleur des cas .

Mais sinon je te rejoins sur le constat que nous sommes trop nombreux à se partager le même gâteau à l'échelle mondiale, et qu'effectivement à l'échelle d'un pays il vaut mieux ne pas être trop nombreux à profiter des richesses qu'offre un territoire, même si toute la richesse d'une nation ne vient pas uniquement de ses ressources naturelles.

Et oui, vive la France. On ne s'en rend pas toujours compte mais on a de la chance. Merci à nos ancêtres venu de tout horizon d'avoir bâti ce pays et essayons de corriger ce qui ne va pas, pour continuer à progresser, sans hésiter à s'inspirer de ce qui se fait de mieux ailleurs ;)
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Pour moi l'histoire du gâteau et du nombre de personne est contredit par l'exemple des Pays-Bas. Une densité bien plus importante qu'en France sur un territoire aux richesses somme toute limitées, avec un petit côté hostile quand même. C'est en train de changer un peu mais ils avaient un niveau de qualité vie quand même conséquent et je pense bien supérieur au notre.

a écrit : Mais non, seulement survoler, à peu près tout ce que je dis sur l’islam devrait être su. C’est pour ça qu’aujourd’hui on a des gens qui croient que l’islam c’est terrorisme et femme battue (et qui ne conduit pas lol). Non rien à voir.

Il y a énormément d’idées reçues sur cette religion.

De mêm
e, les différences entre les courants chrétiens, c’est internet qui me les a apprises, et je doute que les autres iront chercher tout seul. On reste encore et toujours sur le prêtre pédophile et sur l’Inquisition... Afficher tout
Ça dépend peut-être des générations et des programmes scolaires mais pour ma part, né fin des années 90, j'ai le souvenir d'avoir étudié les religions principales durant mes cours d'histoires.

Alors certes pas directement, mais à travers les différentes périodes historiques. Je me souviens notamment avoir appri les deux courants de l'Islam, leurs divergences et origines.

Après, j'ai eu quelques prof d'histoire assez porté sur la digression. Pas impossible qu'on est fait de l'hors-programme !

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a écrit : Pour moi l'histoire du gâteau et du nombre de personne est contredit par l'exemple des Pays-Bas. Une densité bien plus importante qu'en France sur un territoire aux richesses somme toute limitées, avec un petit côté hostile quand même. C'est en train de changer un peu mais ils avaient un niveau de qualité vie quand même conséquent et je pense bien supérieur au notre. Afficher tout Les pays bas produisent du gaz naturel qui est l'une des principale source de gaz en Europe, il y a aussi pas mal de haut fourneaux, ils ont également deux des cinqs plus gros port d'Europe. Principalement utilisé pour le transit européen.

Rotterdam étant le plus gros port d'Europe avec 400 millions de tonnes de marchandises par ans et Amsterdam le 4em avec 113 millions de tonnes annuelle contre 80 millions pour le port de Marseille qui est le premier de port de France.

Ca ne fait sûrement pas tour. Mais c'est clairement un gros coût de pousse pour le PIB. Rien d'extraordinaire selon moi

a écrit : Ça dépend peut-être des générations et des programmes scolaires mais pour ma part, né fin des années 90, j'ai le souvenir d'avoir étudié les religions principales durant mes cours d'histoires.

Alors certes pas directement, mais à travers les différentes périodes historiques. Je me souviens
notamment avoir appri les deux courants de l'Islam, leurs divergences et origines.

Après, j'ai eu quelques prof d'histoire assez porté sur la digression. Pas impossible qu'on est fait de l'hors-programme !
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Moi je me souviens d’une semaine sur l’islam, une aussi sur les empires africains (plus importants qu’on ne le croit) et rien sur le christianisme.
Pourtant, je ne suis pas hyper vieux, loin de là...

Je pense que ça dépend surtout des profs, ils doivent choisir, deux jours ou deux semaines dessus quoi.

Enfin bref, c’est bien qu’il reste des profs qui vont plus loin que les programmes limités en histoire. Et c’est bien aussi que tu te rappelles de tout ça ;)

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a écrit : "En avance" ou devrait-on dire "plus performant" que nous francais certe mais au niveau mondial pour la majorité des indicateurs économiques que tout nous a fournis, je suis désolé mais les pays nordique se font largement bouffer par Singapour, hong-kong le Koweït, le Qatar, la Suisse etc. Pour ce qui est de la couverture sociale c'est quasiment pareil.

Pour ce qui est de la Norvège, on parle d'un des seul pays pétrolifère européen dont les exportations de pétrole constituent la majeure partie du PIB pour 5 millions Dhabi. Pour Finlande, c'est un pays qui exporte aussi des matières premières comme du gaz, du fer pour une toute petite population. On parle encore de 5millions d'habitant. Ca représente moins de la moitié de la population d'îles de france pour un territoire quasiment aussi grand que la France.

Si il y avait autant d'habitants en France, on serait tout aussi compétitif économiquement.

Le problème ? La france a une histoire largement plus mouvementée. On est au cœur de l'Europe occidentale et donc un lieu d'échange et de commerce. La France est largement plus peuplée, voir surpeuplé et donc nous n'avons pas du tout les mêmes obstacles.

La France a stoppé sa production de charbon il y a un barils, la ou l'allemagne et le Danemark en sont toujours dépendant.

Donc pour moi, la France est parti avec un handicap, justement parce que la France était, et restera en avance !

Vivement la France !
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Bawi, le handicap, c'est les français. On peut pas avoir le plus beau pays de la galaxie sans avoir quelques inconvénients, ca serait déloyal! ^^

a écrit : Ça dépend peut-être des générations et des programmes scolaires mais pour ma part, né fin des années 90, j'ai le souvenir d'avoir étudié les religions principales durant mes cours d'histoires.

Alors certes pas directement, mais à travers les différentes périodes historiques. Je me souviens
notamment avoir appri les deux courants de l'Islam, leurs divergences et origines.

Après, j'ai eu quelques prof d'histoire assez porté sur la digression. Pas impossible qu'on est fait de l'hors-programme !
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J'ai pas ce souvenir là. La religion à l'école? Le néant. J'ai bien fait un peu de catéchisme étant gamin, c"était plutôt sympa d'ailleurs, on mangeait pas de bibles mais plutôt de la sociologie, mais à l'école républicaine, l'histoire c'était: En quelle année est né Micromachin VII?
Les dates!! Vachement important! Moi je suis né en III,V après ma soeur! ^^

a écrit : Moi je me souviens d’une semaine sur l’islam, une aussi sur les empires africains (plus importants qu’on ne le croit) et rien sur le christianisme.
Pourtant, je ne suis pas hyper vieux, loin de là...

Je pense que ça dépend surtout des profs, ils doivent choisir, deux jours ou deux semaines dessus quo
i.

Enfin bref, c’est bien qu’il reste des profs qui vont plus loin que les programmes limités en histoire. Et c’est bien aussi que tu te rappelles de tout ça ;)
Afficher tout
Le seul prof d'histoire que j'ai aimé, c'était celui qui lançait des débats dans la classe, il faisait juste attention à ce que le sujet du cours ne dérive pas comme dans un épisode des Simpsons, et j'ai fini l'année avec 16 de moyenne alors que j'ai toujours détesté l'histoire (le par-coeur surtout BWEUARK!)

a écrit : Le seul prof d'histoire que j'ai aimé, c'était celui qui lançait des débats dans la classe, il faisait juste attention à ce que le sujet du cours ne dérive pas comme dans un épisode des Simpsons, et j'ai fini l'année avec 16 de moyenne alors que j'ai toujours détesté l'histoire (le par-coeur surtout BWEUARK!) Oui je suis passé par ça aussi, c’était vraiment bien. Il y avait des gens qui n’avaient rien à faire des cours et qui étaient très interressés. Je suis aussi passé par la folledingue psychopate datophile...

Si des profs d’histoire passent, vous savez maintenant ce qu’il vous faut pour qu’ils écoutent.
Mais bon ça reste difficile à gérer tout de même...

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a écrit : Top 11 des pays « les plus religieux » :
• Egypte (100%) ;
• Bangladesh (99%) ;
• Sri Lanka (99%) ;
• Indonésie (98%) ;
• Congo (98%) ;
• Sierra Leone (98%) ;
• Malawi (98%) ;
• Sénégal (98%) ;
• Djibouti (98%) ;
• Maroc (98%) ;
• Émirats Arabes Unis (98
%).

Top 11 des pays « les moins religieux » :
• Estonie (14%, et pas 16%) ;
• Suède (17%) ;
• Danemark (18%) ;
• Norvège (20%) ;
• Tchéquie (21%) ;
• Azerbaïjan (21%) ;
• Hong Kong (22%) ;
• Japon (25%) ;
• France (25%) ;
• Mongolie (27%) ;
• Biélorussie (27%).

(Première source.)
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En comparant cette liste avec celle des pays ayant le plus haut IDH (indice de développement humain) on se rend compte que quasiment tous les pays dits religieux ont un IDH bien plus bas que ceux qui sont moins religieux... Hormis la mongolie qui fait exception. La religion serait-elle un frein à l’augmentation de l’IDH ? Je m’interroge !

a écrit : En comparant cette liste avec celle des pays ayant le plus haut IDH (indice de développement humain) on se rend compte que quasiment tous les pays dits religieux ont un IDH bien plus bas que ceux qui sont moins religieux... Hormis la mongolie qui fait exception. La religion serait-elle un frein à l’augmentation de l’IDH ? Je m’interroge ! Afficher tout Ou les populations moins éduquées et ayant des moins bonnes conditions de vie croient davantage à la religion et y trouve un refuge à la misère et c'est alors une conséquence plutôt qu'une cause. Ou c'est à la fois une cause et une conséquence et c'est alors un cercle vicieux qui empêche le développement... J'ai quand même l'impression qu'Israël doit être aussi une autre exception : place importante de la religion et pays très développé.

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a écrit : Ou les populations moins éduquées et ayant des moins bonnes conditions de vie croient davantage à la religion et y trouve un refuge à la misère et c'est alors une conséquence plutôt qu'une cause. Ou c'est à la fois une cause et une conséquence et c'est alors un cercle vicieux qui empêche le développement... J'ai quand même l'impression qu'Israël doit être aussi une autre exception : place importante de la religion et pays très développé. Afficher tout Parce qu'ils croient être le peuple élu et que ça les aide à réussir.

D'une part parce que ça permet d'avoir un supplément de confiance en soi, d'être le peuple élu,

Et d'autre part, parce qu'ils sont davantage soudés entre eux, ils s'entraident entre élus.

Et comme ils réussissent plutôt bien (en tant que peuple),
ils voient logiquement dans leur réussite, la volonté de Dieu.

Leur croyance en sort renforcée.

C'est un cercle vertueux permis par la religion. C'est assez rare pour être souligné.

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a écrit : En comparant cette liste avec celle des pays ayant le plus haut IDH (indice de développement humain) on se rend compte que quasiment tous les pays dits religieux ont un IDH bien plus bas que ceux qui sont moins religieux... Hormis la mongolie qui fait exception. La religion serait-elle un frein à l’augmentation de l’IDH ? Je m’interroge ! Afficher tout On peut aussi se rendre que selon cette liste, dans quasiment tous les pays dit religieux il fait plus chaud que dans ceux qui le sont moins...:)
La religion entrainerait-elle le réchauffement climatique ?
Je me moque mais ta question n'est dénuée d’intérêt, mais il y a tellement de choses qui rentrent en ligne de compte, qu'il faudrait comparer au niveau de sous-groupe régionaux pour que ça ait un sens. (au niveau de l'Amérique Latine, de l'Afrique, des pays arabes etc..)

a écrit : Parce qu'ils croient être le peuple élu et que ça les aide à réussir.

D'une part parce que ça permet d'avoir un supplément de confiance en soi, d'être le peuple élu,

Et d'autre part, parce qu'ils sont davantage soudés entre eux, ils s'entraident entre élus. <
br />
Et comme ils réussissent plutôt bien (en tant que peuple),
ils voient logiquement dans leur réussite, la volonté de Dieu.

Leur croyance en sort renforcée.

C'est un cercle vertueux permis par la religion. C'est assez rare pour être souligné.
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Je pense que c’est plutôt qu’Israël a été fondée pour les Juifs, et seulement pour eux. À la base, les gens qui sont partis là-bas étaient des Juifs, et le critère pour y aller, c’était être Juif.

De plus, le pays se fondant sur l’union juive, ça ne m’étonnerai pas que les habitants soient pratiquants : la religion juive est la raison même de la fondation du pays.

Le pays est un véritable melting pot, et leur seule chose qui les soude, c’est la religion.

Ça me semble être un stéréotype : "les Juifs pensent être élus par Dieu et ils réussissent, donc ils sont encore plus croyants et s’entraident entre élus."

En réalité, c’est comme si on disait que les Américains sont attachés à leur liberté quoi.