Le parti républicain auquel appartient Donald Trump est historiquement celui qui s'est opposé à l'esclavage tandis que le parti démocrate de Barack Obama était au moment de sa création formé par les Etats du sud et des pro-esclavagistes.
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Le parti républicain auquel appartient Donald Trump est historiquement celui qui s'est opposé à l'esclavage tandis que le parti démocrate de Barack Obama était au moment de sa création formé par les Etats du sud et des pro-esclavagistes.
Commentaires préférés (3)
Que l'on cesse de parler de la "Civil War" (guerre de Sécession en français) comme une dispute sur l'esclavagisme. Les motifs étaient purement économiques.
C'est un prétexte forgé après coup par les vainqueurs de l'Union, dont les dirigeants avaient aussi des esclaves.
Sources: nombreuses sur Wikipedia, par exemple.
La guerre de sécession ne peut pas se résumer en une guerre humaniste entre anti et pro-esclavage, disons plutot que les états du sud et du nord étant trop différent, le sud étant agricole et le nord industriel. Le climat n'y est pas pour rien : le sud etant plus chaud, les travaux agricoles duraient plus longtemps, tandis que l'hiver du nord était plus froid et plus long, par conséquent, un esclave (moins productif l'hiver) était plus rentable au sud qu'au nord. Le nord avait une autre philosophie, qui était de payer des ouvriers, et donc de ne leur verser aucun salaire quand il n'ont pas de travail a fournir, tandis que les états du sud continuaient a nourrir leurs esclaves l'hiver. Un autre problème était le niveau de fédéralisme : a quel points les états doivent être indépendants ? la encore, on peut considérer que les états du sud voulaient une démocratie plus locale, et donc plus directe. Le
s états du sud voulaient donner le droit de votes aux noirs (certes, un vote limité a 3/5 d'un vote "blanc", et ce pour augmenter le poids du sud face au nord), le nord le refusait. Il faut arrêter de prendre ceux du nord pour des progressiste voulant libérer les noirs, et ceux du sud étant des gros racistes.
Dans le même style, cette fois si en France, beaucoup de ceux qui étaient les plus démocrates et défendaient le plus le peuple étaient contre le suffrage universel, car ils pensaient que le peuple allait être influencé par le prêtre du village, et que par conséquent cela nuirait au pouvoir du peuple
On peut aussi rapporter ça au discours de la gauche française du XIXéme siècle qui était à l'époque fermement pour la colonisation (il n'y a qu'a voir les déclarations de Jules Ferry ) alors que la droite était plutôt contre(la colonisation a couté très chère notamment en infrastructure ).
On peut aussi observer le basculement de regard sur l'immigration ,la droite a historiquement était pour (influence patronale ) du fait de raisons économique (main d’œuvre moins chère et moins revendicatrice ) alors que la gauche elle était contre (discours des communistes qui parlait des dégâts que cela pouvait causé sur le prolétariat de l'époque .Aujourd’hui c'est inversé ,c'est la gauche qui plus pro immigration (raison humanistes et d’universalité ) alors que la droite est aujourd'hui contre (questions sécuritaire et dans une moindre mesure culturel).
Marrant de voire comment il y a un basculement des idéaux sur des thèmes qui seront toujours au premier plan .
Tous les commentaires (28)
J'ai toujours pensé au contraire, enfin, c'est plutôt qu'on nous a toujours dit le contraire....
Mouais, j'ai toujours trouvé que les paradoxes dans les partis politiques comme ça manquaient un peu de sel...
Ils nous ont tellement habitué à tourner leurs vestes qu'on n'est plus vraiment surpris en apprenant des trucs comme ça.
C'est comme le FN d'aujourd'hui profondément anti-europe, qui, il y a environ 40 ans était un europhile convaincu...
Cette longue phrase manque cruellement de ponctuation.
C'est pas "tourner sa veste". Le monde change et c'est normal que ce que soutiennent certains partis change aussi.
Les opinions ne doivent surtout pas faire parti d'une identité, elles doivent toujours être sujette au débat et au changement. C'est pas mauvais de changer son opinion, ce qui est mauvais c'est de garder son opinion même si elle ne reflète pas la réalité.
C'est un peu plus subtil. Les républicains étaient certes pendant la guerre de sécession plutôt anti-esclavagistes et les démocrates plutôt pro, mais ils n'ont pas réellement inversés leurs positions depuis. En fait, les républicains n'ont pas vraiment bougés tandis qu'après la guerre, les démocrates se sont énormément remis en question, jusqu'à finir plus à gauche que les républicains quelques décennies plus tard.
Que l'on cesse de parler de la "Civil War" (guerre de Sécession en français) comme une dispute sur l'esclavagisme. Les motifs étaient purement économiques.
C'est un prétexte forgé après coup par les vainqueurs de l'Union, dont les dirigeants avaient aussi des esclaves.
Sources: nombreuses sur Wikipedia, par exemple.
La guerre de sécession ne peut pas se résumer en une guerre humaniste entre anti et pro-esclavage, disons plutot que les états du sud et du nord étant trop différent, le sud étant agricole et le nord industriel. Le climat n'y est pas pour rien : le sud etant plus chaud, les travaux agricoles duraient plus longtemps, tandis que l'hiver du nord était plus froid et plus long, par conséquent, un esclave (moins productif l'hiver) était plus rentable au sud qu'au nord. Le nord avait une autre philosophie, qui était de payer des ouvriers, et donc de ne leur verser aucun salaire quand il n'ont pas de travail a fournir, tandis que les états du sud continuaient a nourrir leurs esclaves l'hiver. Un autre problème était le niveau de fédéralisme : a quel points les états doivent être indépendants ? la encore, on peut considérer que les états du sud voulaient une démocratie plus locale, et donc plus directe. Le
s états du sud voulaient donner le droit de votes aux noirs (certes, un vote limité a 3/5 d'un vote "blanc", et ce pour augmenter le poids du sud face au nord), le nord le refusait. Il faut arrêter de prendre ceux du nord pour des progressiste voulant libérer les noirs, et ceux du sud étant des gros racistes.
Dans le même style, cette fois si en France, beaucoup de ceux qui étaient les plus démocrates et défendaient le plus le peuple étaient contre le suffrage universel, car ils pensaient que le peuple allait être influencé par le prêtre du village, et que par conséquent cela nuirait au pouvoir du peuple
On peut aussi rapporter ça au discours de la gauche française du XIXéme siècle qui était à l'époque fermement pour la colonisation (il n'y a qu'a voir les déclarations de Jules Ferry ) alors que la droite était plutôt contre(la colonisation a couté très chère notamment en infrastructure ).
On peut aussi observer le basculement de regard sur l'immigration ,la droite a historiquement était pour (influence patronale ) du fait de raisons économique (main d’œuvre moins chère et moins revendicatrice ) alors que la gauche elle était contre (discours des communistes qui parlait des dégâts que cela pouvait causé sur le prolétariat de l'époque .Aujourd’hui c'est inversé ,c'est la gauche qui plus pro immigration (raison humanistes et d’universalité ) alors que la droite est aujourd'hui contre (questions sécuritaire et dans une moindre mesure culturel).
Marrant de voire comment il y a un basculement des idéaux sur des thèmes qui seront toujours au premier plan .
Depuis plusieurs décennies avant la "civil war" ce débat faisait déjà rage et divisait le pays : "traité du Missouri", etc...
Après la fin des guerres napoléoliennes en europe, l'économie repart et le besoin en coton est énorme ; c'est l'heure de gloire des "sudistes" qui exportent en masse, et demandent de plus en plus d'esclaves d'Afrique pour ce coton. Les tensions montent entre abolitionnistes et non abolitionnistes ; le nord, industriel, n'ayant pas besoin de l'esclavage.
Effectivement, le parti "républicain" se crée au nord et est abolitionniste ; l'élection de Lincoln dont l'une de ses promesse était l'abolition sur tout le territoire met le feu aux poudres : sécession de la Caroline du sud, et ça a été le point de départ de la guerre...
L'esclavage a toujours été le centre du débat dans ces évennements.
La réalité c'est que la question de ma guerre civile, qui reste assez généralement associée à l'abolition de l'esclavage, même si comme le montrent de très bons commentaires au-dessus, elle ne s'y limite vraiment pas, est globalement couverte par la personne de Lincoln... Et la réalité c'est que personne ne se demande jamais vraiment, en tous cas en dehors des États-Unis, quel était son parti... Et à raison, car c'est ridicule de s'attacher à une entité, lorsqu'on sait que les valeurs changent, les opinions aussi, avec la société. Le parti démocrate d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a un siècle, et pareil pour le GOP... C'est un biais que de vouloir leur attribuer leur rôle moderne à un débat du XIXe siècle.
De plussi on s'attache réellement à la politique américaine, on s'aperçoit bien vite que ces questions ne se tranchent souvent pas au niveau du parti, mais plutôt de la distinction progressistes et conservateurs, qui se retrouve dans les 2 partis.
Une bonne synthèse est :
www.google.co.uk/search?q=pr%C3%A9sidents+des+USA+ayant+eu+des+esclaves&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=1&ei=NehdWsvuIPGBtgfBwZW4AQ
Washington en avait 300, Lincoln aussi quelques-uns, mais sous le nom de sa femme qui en était propriétaire.
Consultez donc les sources, pour voir l'hypocrisie!
Et pourtant, même Washington dont tu parles (donc 80 ans avant l'époque dont nous parlons dans l'anecdote !) qui avaient effectivement hérité d'esclaves, les a affranchis dans son testament.
Avant de commenter n’importe comment, prends le temps de lire les commentaires.