Plus le calibre d'une arme est petit, plus elle est puisssante

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Lorsqu'on parle du calibre d'un fusil, plus le chiffre est petit et plus l'arme est puissante. En effet, le chiffre désigne le nombre de sphères du diamètre du canon que l'on peut réaliser avec une livre de plomb. Ainsi, plus le chiffre est petit, plus le canon est large.

Cela ne s'applique toutefois pas aux calibres dont le nombre est précédé d'un point, comme le calibre .410. Dans ce cas, le chiffre indique tout simplement le diamètre en pouce de l'intérieur du canon.


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a écrit : Je pense que la première partie de ton com, c'est n'importe quoi. Je ne suis pourtant pas chasseur mais pour un calibre donné, il existe différentes taille de plombs (chevrotine pour les plus gros). Donc rien à voir avec le diamètre du canon. Si chacun contredit les autres sans fournir de référence externe, on va tourner en rond ;).

Je trouvais son explication assez claire, peut-être la plus claire du lot !

Tu as peut-être raison, mais ça ne serait pas mal de fournir une référence : ça te permettra à la fois d'être sûr de ce que tu dis, et d'apporter quelque chose de concret à tout le monde dans ajouter à la confusion :).

Par exemple ici, dans la section "Fusils de chasse à âme lisse", son commentaire est confirmé.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Calibre_(arme_%C3%A0_feu)

Même chose ici, section "Calibres et munitions"
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_chasse

a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Le 7.62 de la kalach et une balle relativement fine lencee a tres haute vitesse à l invers du 9mm qui a une ogive tres grosse et lencee a vitesse bien plus reduite que le 7.62
Les objectifs de ces 2 calibres sont totalement differents. Le 9mm est utilisé en arme de poing pour des tirs à distance reduite, combat rapproché ( et là ca fait des degats terribles comparé à la kalach a distance egale!)
Le 7.62 sera utile sur des tirs à beaucoup plus grande distance. Car plus precise et plus puissante pour cette utilisation là.
A chaque calibre son interet et son utilisation!

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a écrit : Pour ne rester que sur le fusil de chasse : à quantité de poudre égale, la bourre (qui va pousser ensuite les plombs) a un diametre plus large sur un calibre 12 que sur un 20
P=FxS à pression identique, la force est proportionnelle à la surface.

Pour avoir essayé les deux, le 12 déboite l'épa
ule, le 20 vous donne une claque ;)
Les chasseuses que j'ai croisé préfèrent généralement ce dernier.

A noter que j'ai précédemment parler de cartouches et de balles, mais que mon explication est incorrecte dans l'état... JMCMB :P
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Ha non! En chasse (en france du moins..) on priviligie le cal.12 et non le 20!
Le 12 a une plus grosse quantitee de plomb ce qui accroit le pourcentage de tuer net sa proie. Alors qu avec un cal.20 tu blesses plus facilement.

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a écrit : Ha non! En chasse (en france du moins..) on priviligie le cal.12 et non le 20!
Le 12 a une plus grosse quantitee de plomb ce qui accroit le pourcentage de tuer net sa proie. Alors qu avec un cal.20 tu blesses plus facilement.
Le 20 pour les femmes que j'ai croisé ;) (ce qui ne veut pas dire toutes les chasseuses) par rapport justement au 12 generalement utilisé par les chasseurs.

Merci pour votre précision ;)

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windowsphone

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Le calibre d'une arme ne désigne-t-elle pas le diamètre du trou en millimètres causé par une balle ?

a écrit : La balle n'est pas une balle faite pour tuer, elle est prévue pour blesser, elle est constituée de métal mou. Faux!
Les balles constituées de metal mou: plomb ou cuivrée sont destinees a " champignoner" lors de l impacter pour infliger un maximum de degat.
Sur des calibres de chasse comme le 300mag en entree d'ogive (balle) on a la taille d un petit doigt
En sotie d ogive, apres champignonage et fragmentation on a un trou de la taille du poing voir plus si la balle a rencontré des os sur son chemin

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a écrit : Dans de très nombreux cas, les balles des munitions 5.56mm tirées au famas ricochent sur les os de la personne touchée, ce qui crée des fractures et de nombreuses performation. C'est pour cela qu'en secourisme au combat on regarde toujours les autres parties du corps, pour voir par ou est ressortie la balle. Certes mais le 5,56mm normé OTAN est plus léger que le 9mm utilisé par la gendarmerie par exemple. Par conséquent, il dégage moins d'énergie cinétique à l'impact et son pouvoir d'arrêt est moindre.

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a écrit : Faux!
Les balles constituées de metal mou: plomb ou cuivrée sont destinees a " champignoner" lors de l impacter pour infliger un maximum de degat.
Sur des calibres de chasse comme le 300mag en entree d'ogive (balle) on a la taille d un petit doigt
En sotie d ogive, apres champignonage
et fragmentation on a un trou de la taille du poing voir plus si la balle a rencontré des os sur son chemin Afficher tout
C'est ce qu'on appelle les full metal jacket d'ailleurs.

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a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Non, elle ne s'applique pas. Et un calibre ne dit pas tout sur le potentiel d'une munition. Les balles de fusil d'assaut sont plus longues, et les cartouches plus grandes pour accommoder plus de poudre et les propulser plus vite. Il y a beaucoup de facteurs qui influe sur les capacités de pénétration, de précision et de transmission de force à la cible, et qui font que des tas de calibres existent pour faire face à diverses situations. Le calibre 50 du Desert Eagle, pistolet très connu dans les médias, si très potent, n'est pas du tout le même que celui d'un fusil anti-char, qui chambre une cartouche immense dont la balle peut détruire un bloc moteur, et dont le recul doit être géré très intelligemment pour ne pas mutiler un tireur couché. Un autre exemple est le .44 Magnum, où Magnum indique que la charge de poudre a été augmentée par rapport à l'ancien standard, ce qui en fait une munition plus potente, mais capable de détruire une arme de calibre .44 non adaptée à la charge.

a écrit : Si chacun contredit les autres sans fournir de référence externe, on va tourner en rond ;).

Je trouvais son explication assez claire, peut-être la plus claire du lot !

Tu as peut-être raison, mais ça ne serait pas mal de fournir une référence : ça te permettra à la fois d'être sûr de ce
que tu dis, et d'apporter quelque chose de concret à tout le monde dans ajouter à la confusion :).

Par exemple ici, dans la section "Fusils de chasse à âme lisse", son commentaire est confirmé.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Calibre_(arme_%C3%A0_feu)

Même chose ici, section "Calibres et munitions"
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fusil_de_chasse
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Les liens que tu mets confirment justement l'anecdote et non ce qu'il écrit, à savoir "12 billes dans une cartouche de calibre 12 pèsent 1livre"

a écrit : J'ai doute sur le rapprochement qui est fait dans l'anecdote, à savoir : canon plus large = arme plus puissante.

Est-ce vraiment toujours le cas ? Qu'est ce qui définit la puissance d'une arme ? La vitesse et/ou la grosseur du projectile, ou même les dégâts occasionnés ? Si un connaisseur peut confirmer ?
Bah teste les toutes et dit les qu'elles font le plus mal

a écrit : La différence en un Berreta et un fusil a pompe par exemple ! Heu... Beretta c est une marque. Il existe des fusils à pompe beretta

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a écrit : C'est ce que j'essayais d'expliquer à ma copine l'autre jour, en parlant d'un autre instrument parfois difficile à manier.
Mais je crois qu'elle n'a pas été satisfaite par l'explication...
Fallait bien qu'elle sorte celle-là, bravo tu as le preums du boulet infantile...avec un peu plus de subtilité et d'originalité, ça aurait pu être sympa : )

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a écrit : Cette anecdote est très approximative!

Une munition possède plusieurs caractéristiques;
Son diamètre, sa longueur, la charge de poudre, la masse de l'ogive et sa forme.
Tous ces paramètres influent l'un sur l'autre et même le type d'arme (longueur du canon principalement) vo
nt influer sur la "puissance du projectile".

1: la charge de poudre:
"au plus il y a de poudre, au plus c'est puissant". La quantité de poudre est directement liée à la dimension de la douille. Au plus le diamètre et la longueur sont grands, au plus on pourra y mettre de poudre...
Attention cependant, dans une même douille, il existe différents types de charges pour une même munition. Généralement on rencontre des "standards" et des "High velocity" ou "supercharged".
Il faut toutefois noter qu'une charge de poudre supérieure n'est pas destinée à augmenter la porter, mais la force d'impact du projectile.

2: l'ogive:
En stéréotypant, on va d'une "aiguille" à un "cylindre".
L'aiguille a une meilleure portée balistique, elle est plus précise et elle "transperce" sa cible. Ce sont des ogives utilisées principalement dans les munitions de chasse et de guerre. Elles occasionnent des (graves) blessures.
L'autre extrême est la munition "plâte" son Cx est bcp plus faible, elle est moins précisé mais offre une force d'impact bcp plus important.
Attention, la masse de l'ogive est très importante, au plus elle est importante, au plus le choc de contact sera élevé.

A titre d'anecdote, en prévision de la guerre 14-18 l'armée américaine a voulu créer une arme de dotation pour ses officiers qui pouvait stopper net un homme chargeant à la baïonnette. Ils ont ainsi créés (sur base du GP inventé par le Fabrique Nationale de Liège - Browning) le fameux Colt 1911 en calibre .45ACP .
La charge de poudre est très importante, le calibre (diamètre) élevé et la masse de l'ogive très lourde. Ce calibre "tape" endorment en main quand on me tire et percute énormément sa cible!

3: la longueur du canon et le type de verrouillage de la culasse:
Au plus le canon est long, au plus les gaz de combustion vont pousser l'ogive. Cette dernière va donc plus vite, pour la même charge de poudre.
Le type de verrouillage est important aussi pcq il va gérer le déperdition de puissance au moment de l'ouverture de celle-ci.
Un verrou (armes de guerre et chasse) s'ouvre manuellement. C'est ce qui est optimal, mais le plus lent.
Les armes semi et automatiques ont une culasse qui s'ouvre par la pression des gaz et donc génèrent une déperdition.

5: les munitions de chasse pour canons lisses:
La charge de poudre est directement proportionnelle au diamètre (plus le chiffre est petit, plus la munition est grosse). Les projectiles sont eux de types très variés (nombres de billes, masse des billes, etc... )

J'espère avoir été assez clair :D
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Très clair ! JMCMB grâce à ton post, plus que grâce à l'anecdote (j'en retiendrai un principe, mais j'oublierais vite les détails de calcul, ce qui est déjà pas mal, alors que ton post me fait réfléchir sur une loi physique)
Merci M. Le pédagogue !

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a écrit : J'ai doute sur le rapprochement qui est fait dans l'anecdote, à savoir : canon plus large = arme plus puissante.

Est-ce vraiment toujours le cas ? Qu'est ce qui définit la puissance d'une arme ? La vitesse et/ou la grosseur du projectile, ou même les dégâts occasionnés ? Si un connaisseur peut confirmer ?
Au début de la seconde guerre mondiale , les chars équipés de canon de calibre 75 mm (millimètre) pouvaient percer jusqu'à 70-80 mm de blindage. A la fin de la guerre, les canons de même calibre pouvaient percer des blindages 2 fois plus épais. A côté de ça , certains tanks comme le KV-2 russe étaient équipés de canons de plus de 150 mm. Ceux là étaient si gros que malgré la "faible" technologie des rainures du canon et des obus ils pouvaient faire exploser n'importe quel adversaire en un seul coup (heureusement vu le délai de rechargement). En résumé la taille compte, mais pas que.
D'ailleurs, cette anecdote ne fonctionne que pour les fusils ou les pistolets comme précisé, et non pas pour les canons (chars, artillerie) pour qui plus le chiffre est grand, plus le canon est gros.

a écrit : Je me suis toujours demandé pourquoi la balle 7.62 de la Kalachnikov ou le 5.56 du FAMAS étaient plus puissantes que le 9mm d'un pistolet par exemple. Est ce que l'anecdote s'applique ici du coup ? Parce que c'est pas des fusils de chasse. Une cartouche est composée d'un étui (pas une douille), d'une balle (le projectile) et d'une amorce (la poudre).
La 7.62 et la 5.56 ont un étui bien plus large qui contient alors plus d'amorce permettant l'expulsion de la balle plus loin, plus vite, plus fort. On peut aussi trouver une explication par le fait que le canon du fusil est plus long, la chambre est faite d'une manière différente.... Etc.
N'oublions pas que la forme de la balle 5.56 est plus aérodynamique et perforante que la 9mm plus "grossière", plus de frottement sur la 9mm signifie donc moins de vitesse et de capacité de pénétration dans le corps donc moins de dégâts.
Et pour te répondre non, 5.56 et 7.62 sont les diamètres en mm des étuis desdites cartouches.

a écrit : De manière générale, une arme avec un plus gros calibre fera plus de dégât. Une balle qui va très vite, si trop petite, aura du mal à transférer toute son énergie cinétique. Les plus petits calibres ont l'avantage d'être plus pratiques, plus précis dans certaines conditions, et compensent généralement leur poids par leur vitesse. Les calibres militaires sont généralement indiqués en millimètres, comme le 5,56 OTAN ou le 9mm (parabellum étant, si mon souvenir est bon, l'appellation pour les cartouches de 19mm de long, très utilisé dans les armes de poing modernes) Afficher tout Le 9mm, sous-entendu "la munition de 9mm", s'appelle aussi couramment 9x19, 9mm parabellum, 9mm para, 9mm Lüger, 9mm FMJ et 9mm PC. 9x19 indique le diamètre et la longueur en millimètres du projectile ; para est la contraction de Parabellum ; Parabellum et Lüger sont des noms d'armuriers (des marques) ; FMJ est l'abréviation de Full Metal Jacket, généralement traduit en français par Entièrement Chemisée ou simplement "chemisé", indiquant que l'enveloppe métallique est uniforme et du même alliage ou métal ; 9mm PC étant l'abréviation de "[munition à] percussion centrale". Toutes ces dénominations désignent la même munition mesurant 9 millimètres de diamètre par 19 millimètres de long.
Cette munition est effectivement destinée à être utilisée dans des armes de poing modernes, en l'occurrence des pistolets semi-automatiques. Si c'est dans ce but qu'elle a été conçue, il existe quelques armes longues chambrant en 9mm (notamment le célébrissime MP5 de H&K) et un tout petit nombre de revolvers. Il s'agit, de mémoire, du calibre le plus répandu au monde, exception faite des États-Unis où c'est le .45.

Lorsque l'on parle de "pistolet 9mm" ou que l'on dit "du 9mm", on parle de l'arme chambrant la munition de 9mm.

a écrit : C'est ce que j'essayais d'expliquer à ma copine l'autre jour, en parlant d'un autre instrument parfois difficile à manier.
Mais je crois qu'elle n'a pas été satisfaite par l'explication...
Moi je considère ça comme des aveux xD

a écrit : J'ai doute sur le rapprochement qui est fait dans l'anecdote, à savoir : canon plus large = arme plus puissante.

Est-ce vraiment toujours le cas ? Qu'est ce qui définit la puissance d'une arme ? La vitesse et/ou la grosseur du projectile, ou même les dégâts occasionnés ? Si un connaisseur peut confirmer ?
cest une histoire d'inertie...
parceque dans un avion ou un appartement, lors d'une intervention policiere ou autre, les bonhommes prennent du matos qui s'arretera avant de percer l'avion ou percer le mur ce qui diminue les chances de faire soit cracher l'avion soit tuer un voisin..
les americains font gaffe a ca pour la défense de leur domicile...

a écrit : À noter que l'ogive de la munition et le fonctionnement de l'arme influent également sur l'efficacité. Une culasse à verrou n'utilise aucune ressource gazeuse et préserve toute la puissance de feu au détriment de la cadence par exemple. Les munitions subsoniques subsoniques privilégient la discrétion au détriment de la vélocité etc...
Je pense que l'anecdote tend à expliquer la méthode de calcul du calibre et ses origines en équivalent plomb comme pas mal d'unités de mesures non-métriques. En faisant le parallèle avec les fruits et légumes on comprend mieux la portée du mot calibre. Mais à l'heure actuelle où ce sont le diamètre x longueur qui prédominent pour les munitions, le mot calibre est détourné de son sens original.
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N'importe quoi. Une arme à verrou ne sera absolument pas plus puissante qu'une arme auto.
Ca nuit éventuellement à la précision, c'est pourquoi les armes autos sont peu utilisées en compétition

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